미국 3주차인데 좋은지 모르겠어요..

[go]

펠로우쉽 프로그램으로 5개월 체류 예정인데,, 지역이 뉴저지라 그런지,,, 여기가 진정 서열1위 강대국이 맞는것인지 어리둥절. 동네도 지저분하고,, 미국이 아니라 남미에 가깝달까요 사는 사람들도 환경도요. 마트 하나를 가도 물건이 영 시원찮고 그나마 차 타고 타겟, 월마트 정도 가야 이마트 느낌 나더라고요. 뉴욕가면 건물 높고 웅장한데 지하철이 상상이상으로 열악 ㅜㅜ 하다못해 백화점을 가도 화장실이 냄새나고,,

센트럴파크 센트럴파크 귀에 못이 박히도록 들어 가봤더니 특별할거 없이 규모 큰 공원이고. 규모는 작지만 한국도 동네마다 근린공원 잘 되어있거든요. 

오늘 한식 미치도록 먹고싶어서 순두부찌개 3만원 내고 먹었더니 약간 현타오네요. 그래도 조앤더주스에서 과일주스 하나 먹고 1만6천원 낸거에 비하면 양반이라고 해야하나,, 테이크 아웃 주스 시키면서도 팁 화면이 뜨고 노팁 누르면서 왜 직원 눈치를 봐야하는지 그것도 매번 짱나는 포인트고,, 

클락션은 왜 그렇게 울려대는지 시끄러워 죽겠고(매일 아침 클락션 소리에 깸;;;) 문 잡아주면 제가 문지기인것마냥 고맙단 말도 없이 자기 몸만 쑉 들어가는 사람들 종종 있고 지하철역에서 여자분 하나가 유모차 들고 내려가는데 아무도 안도와주던걸요,, 뉴욕/뉴저지라 그런 것일까요;;;

암튼 하루하루 한국이 최고인것 같다 염불외며 국뽕 적립중입니다. 

아, 그래도 뉴욕도서관은 참 좋았네요~ 미국와서 제일 감탄한듯

[ᆢ]

뉴욕 뉴저지는 그래도 평균이 높은 동네 아닐까요? 그런 동네도 그래요? 역시 한국인은 캘리포니아 얼바인 이런데 가야 만족감 높을라나요?

[아놧]

제가 뉴욕살때 맨날 들었던 말

뉴욕은 미국이 아니다~~~

그냥 온갖 인종 전시장 이라 생각하면 됩니다.

저는 뉴저지는 강원도...라 생각했고
뉴욕은 서울 중구...라 생각했었어요^^

3년 살고 온 아짐

[go]

제가 15년 전 쯤 호주에서 1년 살았을땐 너무너무 좋았거든요 어딜가도 깨끗하고 아름답고 음식 맛있고 사람들 친절하고요 아 이래서 선진국이구나 여기 살고 싶다 그랬었는데 지금은 솔직히 한국 빨리 가고싶어요 ㅜ 심지어 피자도 한국ㅇㅣ나아요,,

[뉴저지 동네 나름]

어느 동네가 그렇게 후진가요?
뉴저지 에지워러나
알파인 클로스터 파라무스 등등 좋은 동네 가보세요.
월맛은 후진 마트에요. ㅎㅎ

[항아리]

저도 미국 시골 도시 살다가 뉴욕 놀러가서 넘 더럽고 사람 무섭던 기억이 나네요..
그래도 미술관, 박물관은 좋았어요..

[...]

아들 3년째 살고 있는데 미국이 왜!선진국인지
뭘보고 선진국인지 이해 안간대요 ㅎ

[뉴욕]

롱아일랜드나 웨체스터 카운티 스카스데일 같은 동네 가보세요
맨하탄 어퍼 이스트 트라이베카 등등
중산층 주 거주지 구경다녀 보세요.
여름엔 햄튼도 가보시고요

[go]

저지시티요! 뉴욕 가까운게 최대 아웃풋인 동네랄까.. 미국가면 쇼핑 천국일줄알고 옷도 별로 안가져왔는데 별로 살것도 없고 환율탓인지 그닥 싸지도 않아요.. 우드버리 유명하대서 갔는데 이천아울렛이 난거같구.. 종묘 구제샵에서 보석 캐는듯한 심정으로 마샬에서 종종 건지긴 하지만 생각했던 쇼핑이 아니에요,, 쇼핑도 한국이 훨씬 살게 많은것같아요 싸고.

[미국은]

90년대 최고를 찍고 그대로 멈춘 듯..

[한국에서 온]

교환교수들 아이들과 비슷한 얘기를 하시네요 ㅎㅎ
여기는 벤츠나 bmw, 외제차 (한국에서 보면 다 외제차인데 외제차라고 한거보면 아마도 럭셔리 카들을 말하는듯)도 한국보다 왜 이리 없냐던 질문
차들도 후지고, 집도 무너져가는 집처럼 후줄근하고, 길거리 지저분하고 마트 물건들도 후지고 …여기가 뉴욕 맞아요? 여기가 최강대국이라는 미국 맞아요?라고 묻던 아이들
이동네 상가 건물 전세는 얼마하냐던 초등, 중등 아이들의 질문에 벙쪘던 저 ㅎㅎ
한국에서 살다 오는 사람들의 세상을 보는 시선은 비슷하구나 생각했는데 원글님 글을 보니 그때 그 아이들이 생각나네요

[나름나름]

뉴저지도 나름이예요.
어느 주택단지인지에 따라 천차만별이지요.
엄청나게 좋은 주택 단지들 많아요.

미국은 상,중,하의 갭이 너무 커요.
내가 경험한 미국이 환경이 안 좋다면
그냥 그건 내가 경험한것이 그럴 뿐이예요.

저는 10년 살고 귀국했는대... 너무너무 좋았어요.
제 인생 최고로 좋은 기억들은
미국 살던 그 시절이었을만큼요.

[...]

뉴욕은 인생같아요. 멀리서 볼 때 뉴욕은 그냥그런 도시 그러나 내가 좋아하는 뭔가가있는 사람에겐 뉴욕이 최고의 도시가 되죠. 영화, 뮤지컬, 째즈, 야구, 아트..등등
꿈에 그리던 블루 노트 가던날.. 그 흥분과 설레임.. 어느도시에가도 갖긴어렵죠.. 뉴욕은 내가 사랑하는게 있는 사람에겐 대체불가의 힘을 가지고 있어요.

[나름나름]

미국이 아니라 남미에 가깝다고 하시는거 보니....
아마 히스패닉들 많은 동네인거 같아요.
그러면 환경 많이 안 좋겠네요.

타켓, 월마트는 좋은 마트도 아니거니와
백화점도 나름 차이가 많이 나요.
히스패닉 많은 동네면 원글님 글이 이해가 되네요.

[저지시티]

치안 나쁘고 교통 나쁘고 거긴 한국인도 별로 안 사는 동네에요.
남미인들이 주류죠.
동네 잘못 찾아갔네요.
거기 우범지대에요.

[go]

뉴욕 뭐가 그렇게 좋으셨어요? 저도 좀 즐거움을 찾아보고 싶네요 ㅜㅜ 좀 적응되면 뮤지컬을 좀 보러다닐까 하는 참인데,,

[뉴저지안]

뉴저지도 뉴욕도 얼마나 큰 지역인데도 이런 저런 곳이 있는거죠 정말 엄청 대저택들이 숲 속에 위치한 곳도 있고 황량한 곳에 쓰러져가는 집들이 다닥다닥 붙어있는 곳도 있구요
재밌는 건 다 그런 건 아니겠지만 많은 한국분들은 나무가 많은 곳을 싫어하시던데 나무 많은 곳이 대체로 부자동네예요

[go]

저지시티는 애초에 기대가 없었는데 생각보다 뉴욕도 별로라 저도 당황하는 중입니다;;

[ㅇㅇ]

미국은 어디에 머물렀는가에 따라 만족도가 천지차이같아요.
전 뉴욕은 진짜 전혀 남은정도 없구요,
(더럽고 비싸고 위험한 도시)
텍사스 오스틴 잠시 살았는데 진짜 만족했었어요.

[뉴욕뉴욕]

미국은 정말 빈부차가 어마어마하죠.
땅위/땅/땅밑으로
여행은 좋은데 살고 싶지는 않은 희안한 미국 ㅋ

[뉴저지안]

TJ Max나 마샬도 점포에 따라 확보하는 물건이 차이 있어요 에지워러에 있는 TJ Max가보세요 보물찾기하는 기분 $200 훨 넘는 운동화들을 $30에 구입ㅎ 가끔씩 이런 물건들이 있어요 물론 자주 가야 이런 행운이 만날거예요
그리고 전 우드베리 보단 Jersey Garden Mall가요 가깝고 세금도 덜 붙거든요 그 안에 있는 마샬이 물건도 많구요 싸고 좋은 물건은 운이지만요

[go]

홋 꿀정보 감사합니다! 그러게요 지역차가 굉장히 심한 나라라 제가 좀 당황스럽네요 ㅎㅎㅎ 못사는 동네와 잘 사는 동네가 너무 극명해서 아예 계급별로 거주구역을 나눈 느낌이에요. 앞으론 뉴욕에서 문화생활을 좀 누려봐야겠어요,,

[뉴욕]

에서 돌아와 인천공항부터 집에 돌아오는데 서울이 이렇게 깨끗했나??? 눈이 정화되고 강남 대로 들어오니 길도 널찍 깨끗 쾌적 이게 무슨일이야 했어요
살고 있을 땐 크게 못 느끼다가 나가보니 너무 와닿음

[쇼핑천국]

미국 쇼핑은 노하우가 필요해요.
저는 10년 사는 동안 아울렛 간거는
한국에서 손님들 올때 몇번이고... 거의 안 갔어요.
아울렛은 물건도 별로고 가격도 착하지 않아요.
그냥 한국에서 온 관광객들이 많이 가죠.

저는 미국에 10년 사는 동안
쇼핑 엄청 재미있게 했답니다.
내가 좋아하는 브랜드들이 쿠폰이나 세일이
정말 시시각각으로 변하니까
그것들을 조합해서 가격 제일 좋을 때 구매하는 노하우가 필요해요.

저는 한국 온지 2년차인대
아직도 미국에서 직구로 구입해요.
한국 옷값 너무 비싸서 도저히 못 사요.

그러니까 각자 경험치가 다르기 때문에
뭐라 일률적으로 말할 수는 없어요~ ^^

[.....]

저는 마샬이랑 노드스트롬랙이 그리워서 미국 가고싶은 아짐이에요ㅎㅎ
거기서 여행가방도 건져왔고 아이들 옷도 많이 샀었는데~~
여기 댓글에 써있는 것처럼 좀 더 구석구석 다녀보세요..그럼 미국이 보일거에요

[뉴저지안]

박물관 좋아하시면 Metropolitan Museum 멤버십 만드세요 일년에 $200 얼마에 두명 멤버십 하는데 1인당 네명 입장표 무료예요 거기다 소소한 회원 특별입장 이런 거 있거든요 전 심심할 때 들려서 시간 보냅니다

[음]

미국은 빈부격차가 너무 커서 그렇게 느낄만해요. 요샌 물가도 미쳐서 더더욱 장점이 퇴색한 느낌이죠. 저는 미국 살다 독일로 갔을때 그런 충격을 또 느꼈었어요. 지하철 선로와 길거리에 담배 꽁초, 쓰레기가 가득하고 아무데나 으슥한 곳에 가서 소변을 보던 멀쩡한 독일남들 보면서. 이게 유럽 최고 선진국이라는 독일이란 말인가! 했었음. ㅎ

[음]

싸이월드 뉴저지 새댁 김희영씨가 떠오르네요

[요즘은]

뉴저지 손태영도 있지요~

[저두]

동의해요
영어가 완벽하다면 그들만의 문화를 만끽할 수 있을텐데
그걸 빼면 한국보다 좋을 게 하나 없드라고요.
미술관 박물관 재즈바 뮤지컬 등등
요새는 해외여행 가는게 무슨 의미가 있나 싶어요

[go]

저는 선진국일수록 빈부격차가 크지않고 균일하게 평균이상의 수준을 영위할거라 생각했는데;; 왜냐면 호주나 뉴질랜드는 그랬거든요.. 근데 미국이 이정도일줄은 몰랐죠. 필리핀가서 느꼈던 뭐랄까 리조트 안은 천국인데 몇발자국만 나가도 완전히 딴 세상 펼쳐지던 그런 기시감이 든달까요. 그래서 또 국뽕적립..

[15년전뉴요커]

미국에 넘 큰 기대를 하고 가신건 아닌가 싶어요. 고급라이프스타일을 원하시면 맨하탄 소호/어퍼이스트/트라이베카/뉴저지 에지워터/호보캔 등지에 사시면 싱글라이프/식음료/등등
즐기기에 좋아요. 대신 높은 렌트와 식료품비는 감안하셔야할거구요. 싱글스튜디오에 월세 4천불 이상 내실 경제력 되시면 살만 할거예요. 그리고 누구랑 어울리느냐도 중요해요. 뉴욕/뉴저지의 구석구석을 안내해줄수있는 좋은 친구 하나 만드세요.
혼자 외로운 타지생활을 하기엔 미국은 스몰타운이 아니라면 녹록치 않아요. 근데 일단 불평과 평가하려는 자세보담 열린마음으로 받아들여야해요.

[ㅇㅇ]

월마트는 잘 안가던 마트에요
안좋은 동네 사셔서 그런 생각이 드시는듯..
외곽에 한적하고 잘사는 동네살면 살기 좋아요
마트는 트레이더조랑 홀푸드 있는 동네

[음]

히스패닉 동네면 치안도 안좋아요.
저녁엔 되도록 외출하지 마세요.
미국은 동네에 따라 각각의 다른 나라처럼 모든게 달라요.
집값만 다른 게 아니라 인종, 청결함, 교육 수준, 시설, 치안, 마트 종류까지.
차들도 다른 지역에선 하루 종일 다녀도 조용하기도 하고요.

[go]

오 안그래도 뉴욕도서관가서 오늘 만들었어요 ㅎㅎ 간만에 느껴보는 친절함에ㅜ 가슴이 따듯해지네요 감사합니다^^ 제 기대가 너무 컸던것도 있고 또 제가 사는 입장이 아니다보니 미국 시스템의 진가를 알기가 어렵네요 아직은,, 그래도 이 나라가 최대 강대국인것에는 분명 이유가 있겠지요~ 여튼 지금은 한국이 제 생각보다 훨씬 좋은 나라였다고 느끼는 매일입니다 ㅋㅋ

[음]

이건 경기도 외국인주거지역과 강남 청담동 비교하는 거 같아서 결국 계신 곳이나 소득수준이 미국 중하층이라는 말씀밖에 안되요ㅜㅜ 뉴욕도 돈쓰는 대로 경험 하시겠죠. 가성비 따지는
곳은 아니구요ㅠㅠ 미국 경제규모가 한국 10배 1인당 소득은 2.5배에요 그 부가 상류층에 몰려있으니 어짜피 같은 지역에 살아도 생활반경이 분리되어요어요 우리가 이재용 못 보는 것 처럼요..
뉴욕은 모든 문화 음식 패션의 최고들만 살아남는 곳입니다….
부럽네요!!

[뉴욕]

미국 살다 서울 강남 한복판 산 지 이 십 년 되고 일 때문에 자주 가는 뉴욕인데요.
캘리포니아에서 오래 살았지만 저는 뉴욕이 더 좋아요. 정확히는 맨해튼이죠.
지저분하고 아수라장 같은. 더 나이 들고 돈 많으면 깨끗하고 정돈된 롱아일랜드나 커네티컷 어딘가 살고 싶습니다.

미국은 소득별로 거주지역구분이 엄격히 되어있는 거 맞고요.
쇼핑에 노하우 필요하고 (지역별로 마샬, 티제이맥스 구색이 다름)
공원 해변가 등 자연도 아름다워요.
백미는, 영어실력 발휘하셔서 박물관 미술관 도서관, 행사, 유적지 찾아다니시면 문명이란 이런 거구나 느끼실 거에요.

그 문명이 표백된 것처럼 깨끗하고 정돈된 건 아니지만 밑바닥에서 저 안 보이는 위끝까지 미국이 왜 세계사에서 절대강국 위치를 차지하고 있는지 가늠되실 듯요.

[...]

저는 뉴욕에서 잠시라도 살고 싶을정도로 좋은데

진짜 개인마다 느끼는게 다르군요

[go]

한국은 외국인 밀집 거주지역, 원룸 밀집지역이라고 해서 평균적인 동네들과 극단적으로 환경 차이 안나요;; 나름 균일 합니다 강남, 청담하고 비교하시면 전국 대부분 지역 다 비교 안될거구요

[go]

물론 한국하고 미국이 땅크기, 환경 다 너무 달라 일률적으로 비교할 수는 없지만 여튼 제가 직접 뉴욕, 뉴저지에서 지내보고 느낀 감정을 얘기한거에요~ 근데 그건 니가 소득수준이 낮고 후진곳에서 살아 뉴욕의 진정한 매력을 못느낀거다 하시면,,, ㅜㅜ보통 사람이 살면서 가성비 안따지고 사는 사람 있나요? 뉴욕도 결국은 사람 사는 곳이죠

[박물관만]

봐도 승입니다.
우리나라 뭔 외국작품전 한다고 가보면
꼴랑 몇개 걸어놓고 난리치죠.

미국 박물관은 너무 많아서 다 못보죠.

[go]

모마갔는데 교과서, 책에서만 보던 작품이 대수롭지 않게 줄줄이 걸려있는거 보고 이게 진정 진품이 맞는지 어리둥절하긴 했었네요 ㅋㅋㅋ 이렇게나 다양하고 많다고???

[미국]

저도 첨 가봤을땐 실망했어요. 선진국이 뭐 이래 싶죠. 그냥 자본주의 끝판왕이라 생각하니 그렇겠구나 싶어요. 저는 뉴욕 너무 좋아해요 근데 센트럴파크보다는 뉴욕도서관 옆에 브라이언트파크가 좋더라구요

[난이미부자]

원글에 '미국'이 좋은지 모르겠다고 하셨잖아요
미국의 좋은점중에 뉴욕이나 뉴저지 별로인 동네에 계시면 못느끼는 장점이 있으니 하는 얘깁니다
아직 얼마 안되셨으니 외곽으로도 가보시고 여행도 가보세요
미국의 장점은 대도시보단 다양한 자연환경과 어마무시한 땅덩어리가 훨씬 크거든요

[…]

국뽕있는 사람은 어딜가도 맘에 안차죠..

[go]

서부여행 계획 중인데 다녀와서는 또 다른 마음이 들지 모르겠네요~ 국뽕은 원래 없었구요 와서 생겼답니다,, 막연히 미국은 최대 강대국이니까 당연히 우리나라보다 훨씬 좋겠지 호주 뉴질랜드도 그정도였는데 이런 마인드셋이었던 터라;;

[베데스다]

집값 ㅎㄷㄷ동네는 좋더군요

[..]

미국은 자본주의 끝판왕이라 자신의 소득 수준에 따라 편리성과 경험의 질이 결정되죠. 라스베가스 쇼만 해도 좌석 위치에 따라 가격이 완전 세분화되어 있고, 유니버셜도 줄서기 싫으면 익스프레스로, VIP 티켓사면 극진히 대접받죠. ㅎㅎ 미국에서 음식 먹을 때 금액 생각하고 팁 스트레스 받고 위험한 지하철 이용하면 흡사 남미 같을 수 있어요. 하지만 아이비 나온 전문직 사람들과 교류하면서 좋은 동네 살면 미국은 또 다른 그림이죠.

[Gugu]

딸랑 5개월 방문인데 고른곳이
뉴저지 히스패닉 지역이라니 안타깝네요
구질구질 더럽고 낡은 건물뿐일텐데

단기방문일수록 무리해서라도
좋은 데에서 살다가는게 더 현명한 선택이에요
어차피 짧게있다가 가는거라
하루하루가 소중할텐데

서부 미국다운 미국도 좀 보세요

[Paramus]

뉴저지 살다 왔는데요...뉴저지 면적이 남한의 3배에요. 그런데도 미국에서도 델라웨어 등과 함께 미국 내 작은 주로 꼽히죠. 그렇게 큰 미국에서 손꼽히게 작은 주인 뉴저지의 그것도 저지시티만 보시고 미국을 논하기엔 좀...
뉴저지 버겐카운티 Paramus 가시면 쇼핑 천국이고, Ridgewood 가시면 동네가 아기자기 예쁜데요. 큰 도서관도 있구요. Westwood 근처도 살살 걸어다니며 구경하기 좋습니다. 비욘세가 사는 (지금도 살고 있는진 모르겠지만) Alpine 가시면 아주 웅장한 집들 구경하실 수 있을 거에요. Halloween때 Alpine은 집들이 너무 크고 집과 집의 간격이 넓어서 Trick or treating을 걸어서 못 하고 차로 태워 다녀야 할 정도에요. 이 동네는 사탕대신 아이팟을 준다고 해서 다른 동네 아이들이 막 몰려가는 해프닝도 있었거든요.
추수감사절 시즌부터 크리스마스까지 경쟁하듯이 집 꾸미는 것 보시면 또 다른 느낌을 받으시며 미국에 사는 실감을 하시게 될거에요.
저는 지내는 동안 미세먼지 없는 것 만으로도 많은 단점이 상쇄되더군요.

[ㅇㅇ]

뉴저지의 한 동네를 가보고 미국이 이렇다고 말하는 건
장님이 코끼리 코에 손가락만 살짝 대보고 코끼리가 어떻다고 하는 것과 비슷.
로마의 한 동네에 가봤다고 유럽을 다 안다고 할 수 없는 것처럼
미국은 광대하고 지역마다 차이가 매우 큽니다.
미국의 100분에 1 사이즈인 한국을 기준으로 놓고 비교하기 어려워요.
월마트는 여러 많은 마트들 중에서도 가장 저렴한 곳이고
각 지역별로 고급스러운
단기 방문자들에게는 잘 알려져있지 않은 로컬마트들이 동네마다 다 따로 있어요.
미국도착 며칠만에 모든 걸 판단해서 결론내려고 하지말고
아는만큼 보이는 법이니 짧은 시간이나마 많이 경험해보세요.

[ㅇㅇ]

미국은 수많은 거품들이 모여있고 겹쳐있는 형태로
인종적, 문화적인 다양한 커뮤니티가 공존해요.
히스패닉 커뮤니티가 모여있는 동네에 거처를 잡은 모양이군요.
어떤 곳에 지내느냐에 따라 얻어가는 이미지가 크게 달라지죠.
돈을 좀 더 주더라도 미국인들이 사는 동네로 나오는 것도 방법이에요.

서부도 좋고,
차를 몰고 메사추세츠 쪽으로 방향잡고 한바퀴 돌고 오기에도 좋은 계절이에요.

[ㅋㅋㅋㅋ]

서울살다오면 다 글쵸 .
아무리 미국 별로라고 말해도 안믿더니.

[…]

진짜 서울이 최고예요
미국좋다 호주좋다 유럽좋다 일본좋다 그거도 옛말이예요
미제,일제 환장했던 녀자인데
이제 어지간하면 국산이 더 좋구요

[...]

뉴욕은 멋지고 길에 모델같은 사람만 다닐 거 같았는데
뉴욕 뉴저지 사는 지인들이 뉴욕이 생각과 다르게 너무 무섭고 더럽고 불친절하다 했어요. 갈수록 더 그렇다고
밤에 외출도 안 한대요
뉴욕 말고 다른 지역은 다들 좋다더라고요

[저지시티]

저지시티 동네가 좀 그래요. 미국은 부자동네랑 아닌데가 스트릿 하나로 나뉘고 다 붙어있어서.. 한국 살다 미국 가면 좀 그렇게 느껴지기도 하고. 원글님이 사는 곳은 저지시티 뉴포트 그로브 이쪽이면 좀 나은데 아닌가봐요. 장점 찾으며 적응하려고 노력해보세요 나중엔 다 추억이 될거에요.

[전 캘리 oc]

미국은 너무 커서 주마다 다르고 또 그 안에 카운티마다 다르고
뉴욕이랑 캘리는 또 다른 나라고 캘리 안에서도 남가주랑 중가주 또 다르고 그래요
미국은 또 선진국이라기 보다는 그냥 부자 나라예요
빈부 격차가 심하지만 상위 부자들이 엄청난 부자라서 끌고 간달까요
자도 처음엔 한국이 더 좋다 생각했었는데
살다보니 미국도 장점이 있고 한국도 장점이 있고
20년 넘게 오래 살았더니 전 지금 사는 동네가 더 편하고 좋아요
적응하기 나름이겠죠

미국은 거대한 땅덩어리에 정말 수많은 다른 인종과 문화가 같이 살기 때문에 한국처럼 균일한 나라라고 할 수 없어요
이 다양함을 끌고 가기 위해 만들어놓은 시스템이 작동하고 있다는 게 대단하구요. 군 경찰 소방에 막강한 힘을 부여하고 처벌이 엄격하고 사회는 또 그들을 존경하고 대우해주고요.

[저]

20년 전에 첫 직장이 뉴욕대 조교수였어요. 다들 성공했다 축하한다 그러는데 뉴욕에 사는게 너무 충격적으로 힘들더라고요. 서울에서 나고 자랐고 미국에 유학 와선 시카고 엘에이에서 오래 살아서 대도시 생활에 익숙한 편인데 뉴욕은 너무나 적응이 안 되더라고요.
지하철에 쥐가 뛰어다닐 정도로 더럽고 돗대기시장 저리가라 어디든 너무 시끄럽고 상하수도 설치 아직 안했나 어딜가나 냄새 오지고 출근길에 지하철 가다가 그냥 멈추면 그런가보다, 이렇게 받아들여야 하고, 물가는 어디가나 한숨나오게 비싸고, 센트럴 파크 근처 대학에 일주일에 한번씩 강의 나갔는데 끝나고 거기 벤치에 잠깐이라도 앉으면 이상한 아저씨 할아버지가 옆에 앉아서 말걸고, 무엇보다 사람들의 무례함. 뉴욕 에티튜드. 여기는 정글이니까 각자도생이 무슨 거의 오징어게임 수준. 바로 한적한 시골 학교 자리 알아보고 2년만에 옮겼네요. 그 후에 뉴욕에서 무슨 강의 제의 들어와도 다시는 발도 들여놓지 않고 싶어서 안 가요.

[부럽]

박물관 미술관 도서관, 행사, 유적지 찾아다니/////는거 넘 부럽...
모마라니. ㅜㅜ

[go]

밥 한끼에 5만원 10만원 써도 무방한 경제력이라면(여행 제외) 세계 어딜 가도 좋지 않겠어요? 굳이 미국, 뉴욕이 아니라도 좋은데 차고 넘치죠~ 제 요지는 제가 생각했던 선진국의 느낌이 아녔다는 거구요,, 그런면에서 한국이 더 살기 좋다는 느낌이 들었어요. 우리나라는 상류층 아니어도 크게 낙후되지 않은 곳에서 일정 수준 이상으로 살 수 있잖아요. 주거 환경이나 인프라면에서요. 미국 물론 돈 쓰러 다니면 즐길 것 좋은 곳 너무 많죠~~ 암튼 있는 기간 많이 즐기라는 조언들, 정보들 너무 감사합니다 ^^

[go]

제가 지금까지 느꼈던 뉴욕 느낌이랑 비슷합니다... ㅠㅠ

지하철에 쥐가 뛰어다닐 정도로 더럽고 돗대기시장 저리가라 어디든 너무 시끄럽고 상하수도 설치 아직 안했나 어딜가나 냄새 오지고 출근길에 지하철 가다가 그냥 멈추면 그런가보다, 이렇게 받아들여야 하고, 물가는 어디가나 한숨나오게 비싸고, 센트럴 파크 근처 대학에 일주일에 한번씩 강의 나갔는데 끝나고 거기 벤치에 잠깐이라도 앉으면 이상한 아저씨 할아버지가 옆에 앉아서 말걸고, 무엇보다 사람들의 무례함. 뉴욕 에티튜드. 여기는 정글이니까 각자도생이 무슨 거의 오징어게임 수준

[...]

뉴욕에서 태어나 평생 어퍼이스트에 살고 있는 조카가 대학생되서 한국에 왔는데
한국이 너무 좋다고 난리라...우리가 도데체 뭐가 그렇게 좋냐고 하니 지하철과 버스 깨끗하고 차로도 다닐수 있고 모든시스템이 편리하다고... 우리가 당연하다고 생각하는 인프라가 다 너무 좋데요. 뉴욕은 중산층이상의 사람들이.사는 거주지에 살아도 도시전체가 지저분하긴해요.

[삶의 질]

원하시면 뉴욕은 아니예요 거긴 삶의 질 포기하고 정말 거지같이 살아도
미래에 성공하고싶은 미국인들과 돈벌려고 세계 각국에서 모인 이민자들이 아둥바둥대며 사는곳이지
삶의 질을 추구하는 곳은 아니죠


전 토론토 살아서 뉴져지 지역은 모르겠지만 월마트가 좋아보이는 수준의 동네면 안좋은 동네 맞아요
저희 동네엔 근처에 월마트 들어온다고하니 수준 떨어진다고 주민들이 아주 반대한다고 난립니다
살만한 동네인지 보시려면 스타벅스같은 비싼 커핓체인점이 동네에 몇개나 있는지 홀푸드가 있는지
비싼 베이커리나 레스토랑이 얼마나 있는지 이걸로 판단하거든요
님이 사시는 동네는 그런거 아닌거로봐선 괜찮은 동네 아닌것 같습니다

[ㅇㅇ]

인천 차이나타운에 3주 살면서 명동구경 좀 하고 한국이 선진국이 아니라고 하는 셈이에요.
5개월 뒤에 와서 다시 얘기하세요.

[미국사는데]

진짜 안좋은 동네 계신것 같아요.
월마트는 미국내에서 완전 하급의 마트에요.
호울푸드있는 동네와 월마트 있는 동네는 물가도 다르고
각각 렌트비 차이가 두배 이상 차이나요.

인천 차이나타운 보고 한국이 별로라고 하는거 맞는 비유에요.

[내가본곳]

미국이 아니라 님이 본곳이 그런거죠. 파라무스에 홀푸드 한번 가보세요 그냥 보통사람이 가는 수퍼마켓이거든요? 차를 타고 국립 공원에 가서 한번 돌아보시고 해보새요 미국을 보신개 아니라 님이 본곳을 보시것. 미국은 너무 크고 그 중에서도 뉴욕시 주위는 아주 다른 미국동네랑 달라요 저는 뉴욕 웨채스터 카운티 살았었고 그 북쪽 남쪽 대도시에 다 살았는데 지나쳐가도 뉴욕시로는 절대 안들어갑니다 싫어해서요

[ㅇㅇ]

누구나 공감하는 장단점에 대한 글이 아니군요…
요지는 그냥 나쁜 동네로 이사왔다는 건데 이상하게 결론을 내시네요.
한국에서 상위 20% 지역에 살았다면 뉴욕에서는 50% 정도밖에 못살아요. 그 경제력으로 소도시에 갔다면 여전히 20% 였을 텐데요.
그래도 뉴욕은 일자리도 많고 여러 문화 생활을 즐길 수 있으니 장점으로 커버되는 거죠.

[ㄱㅂ]

하와이 여행갔었는데 하루만에 한국 오고싶었어요

[음]

어느 나라든 돈 많고 비싼 동네는 좋은데 바득바득 원글 사는 동네 수준 얘기하면서 거기가 수준 낮아서 그렇다 거품 물고 얘기하는 분들은 어디 좀 모자르신가요?

[남미에 가까운]

느낌이면 미국인 대다수도 좋은 동네라 말하지 않는 지역이예요 미국은 바로 붙은 도시끼리도 소득수준에 따라 하늘과 땅처럼 느낌이 다른 넓은 나라인데 딱 자기가 본걸로 미국을 판단하는건 이상해요

[go]

아니 그러니까 미국이면 제1의 강대국이고 어딜가도 일정 수준 이상의 인프라는 누릴 수 있을지 알았는데 아니라서 실망했다고요!!! 그런면에서 상류층 아니어도 그럭저럭 누리고 살 수 있는 한국이 더 낫다고 느꼈다구요!! 왜 자꾸 잘 사는 동네 가면 수준이 다르다는 당연한얘기를 하시는지,, 그렇게 따지면 세계 어딜가도 잘사는 동네는 다 수준 높죠

[00]

전 뉴욕에서 10년 살았었는데 뉴저지는 뉴욕사람들이 따분한 곳이라고 엄청 무시하죠. 원래 뉴저지주가 미국의 주중에서도 약간 무매력, 무재미 주라는 이미지가 있긴해요. 뉴욕(맨하탄, 브루쿨린, 퀸즈, 브롱스)는 뉴저지랑 분위기는 다른데 온갖 인종이 모여살고 워낙 바쁜곳이라 하루도 쉰다라는 느낌을 가질수 없는 상당히 바쁘고 치열하거 개인주의적인 곳이구요. 미국은 땅덩어리가 워낙 커서 주마다 지역마다 도시마다, 더시내에서도 어느 지역에 사느냐에따라 인프라도 다르고 사는 느낌이 아주 아주 다릅니다. 빈부격차가 심하고 극단적 자본주의사회라 사는 지역에서 따라 사는 나라가 아예 다르다고 느낄정도로 달라요. 그러다 캘리포니아쪽 경치좋고 날싸좋은 부촌엘 가면 여기가 천국이구나...라고 느끼실겁니다..님이 미국 주에서도 가장 따분하다고 여겨지는 뉴저지에 살아서 그래요.
전 뉴욕에서, 보스톤, 필라델피아, 시카고, 산타모니카, 시애틀....여러군데서 살아봤어요. 정말 지역마다 삶의 질이 많이 달라요

[ㅇㅇ]

미국의 상류층은 대저택에 개인 비행기 몰고다녀요.
그런 곳은 님이 구경할 일이 아마 없을 거에요.
님 말대로 그럭저럭 무난한 중산층 미국인들이
일정수준의 인프라를 누리고 사는 동네만 가도 그렇지않다는 거고
님이 있는 그 동네는 님이 기대하는 그런 곳이 아니에요.
나 같으면 이 글을 내릴 것 같은데...

알려줘도 받지않으면 어쩔 수 없죠.
3주동안의 미국분석 잘 보고갑니다.

[…]

뉴저지는 주가 좀 크고 동네별로 차이가 아주 많이 나요.
뉴욕 옆애 붙어서 “저지 출신”이라는 말이 괜히 았는게 아니다 싶은
완전 짱박힌 시골 구석 같거나 (특히 문화적으로) hood가 있는가 하면
부촌은 여러모로 아주 살기 좋고 분위기 졸은 곳들도 있어요.

하지만 한국도 마찬가지입니다.
정말 암것도 없고 헉소리 나는 곳들 많은데
다만 나는 편리한 위치와 환경애 살고 있고 모르는 것일 뿐

[go]

제가 왜 글을 내려요;;; 미국 사시는 분이라 제 글이 본인에 대한 공격쯤으로 여겨지시나본데 각기 다른 생각,느낌 받을 수 있는거죠 개인비행기 끌고 다니는 극극 최상층은 어디든 예외이구요그런 상류층은 다른 나라도 다 존재합니다. 그럭저럭 사는 상류층 동네가 전체 미국 중 몇 퍼센트나 되는지 궁금하네요

[ㅇㅇ]

그 히스패닉 동네에서라도 좀 벗어나서 미국인들이 많이 사는 동네라도 가세요.
티칭잡이라서 하나에서 열까지 가르쳐야하고
남한테 배우는 건 적응이 안되시는 모양인데
직접 경험을 통해야만 소화를 시키는 사람들이 있긴 하죠.

[아하]

일단 중산층이 사는 곳에 가시지 않은
것이 오해를 불러일으킨것 같군요 지방이라고 하더라도 얼마든지
멋지게 사는
분들 미국이건 한국이건 있죠 GDP가 있으니 그냥 평균을 한번 비교해 보시고 싶으면 해보셔요 누구든 나와 맞는곳 안맞는곳은 있으니까요 저도 미국살아도 그런 도시는 안살아요 전원지약 주거지가 학군도 더 좋구요 관광객 상대로 사는
곳은
별로예요 한국에서도 관광객 주로 가는 식당은
뱔로쟎아요? 뜨내기 취급하고. 마찬가지죠. 일반
사업체나 연구소 등 가족들과 함께 사는 직원 주거지는
뉴욕이라먄 웨채스터나 롱아일랜드에 가야지 어떻게 사는지 알수 있고 뉴저지도 학군 좋은
곳들 유명하죠 그러니까 한 인천 월미도나 속초항 일핫는
분들의 주거지 이런데 가셨다고 하먄 비슷하려나요

[발로챠]

이제 3주면 여행객 수준의 경험이고 시선이고 판단일텐데 다소 성급해 보이네요
애초에 한국과 미국은 땅덩이 크기도 엄청난 차이가 나고 나라가 돌아가는 시스템도 다르고 문화도 다르죠
어느 나라에 가서 이 나라는 어떻게 세워지고, 어떻게 돌아가고, 지리적 문화적 특성, 시민의식 등등을 알아보고 배우고 그 땅에 들어가 얼마간이라도 살게 된 이상 거기에 어느 정도 발맞춰줄 각오와 준비는 하고 가지 않나요?
타지에서의 경험이 나의 시야를 넓혀준다는 말은 내 마음 닫고 내 눈을 이전에 살던 곳 기준으로 맞춰놓고 보는 사람에겐 해당되지 않겠죠
한국처럼 작은 땅에, 것도 서울과 경기 수도권에 전 인구의 반이 모여사는 특이한 나라인데 당연 드넓은 땅에 퍼져서 세계를 이끌어가는 수퍼대도시도 있고 깡시골도 있고 사람없는 대자연만 있기도 하고… 그런 곳을 한국 기준으로 바라보시면 당연 성에 안차요

그리고 선진국이 건물 번드르르 하고 길거리 깨끗하고 쇼핑하기 쉽고 음식값 싸면 선진국인가요?
그러면 한국은 이미 세계 최강이 되고도 남을 나라인데 그렇던가요?
보이는 겉모습이 다가 아닌데 한국분들이 어딜가나 겉으로 보이는 걸로 판단하는 경향이 강하더라고요
허구헌날 사람들이나 미디어나 돈, 돈 외치고 먹고 입고 살빼고 성형하는데 심혈을 쏟고, 옆사람과 비교하다 자살하고 내 애 감싸다 친구들이 죽어나가도 내 애가 충격받을까봐 전전긍긍하고, 내가 돈많고 힘 좀 있으면 없는 사람 고소하고 생계끊고 갑질하는 나라, 나라 수장과 정부가 나랏돈을 빼돌리고 경제 망치고 국민들 사는 건 외면하고 나라 곳간 바닥나도 다른 나라에 돈 퍼주는.. 그래도 국민들은 조용한 나라가 선진국이고 그리 살기 좋은 나라인가요
배달도 새벽이면 오고 백화점가면 반짝이는 매장에 먹을거리 많고 화장실 냄새 안나면 좋은 나라인가요?
서울에도 냄새나고 바닥에 물 흥건한 화장실 많아요
물가 올라서 사과도 맘대로 못 사먹을 정도라 원성도 많아요
지방 내려가면 서울이랑 사는게 차이 많이 나요

그리고 인프라가 어느 정도 되어있다고 시민의식이나 문화 수준이 비례하는 것도 아니예요
앞으로 살면서 사람들와 어울리고 그 큰 나라, 사회가 돌아가는 것을 그 안에 직접 경험하면서 배울 것들이 무궁무진할텐데 섣불리 겉모습보고 판단내리는 태도가 안타까워요
그런 성급함은 앞으로 지내는 동안에도 시야의 폭을 제한하기 쉽거든요
뉴욕이 세계를 이끌어나가는 힘이 있는 도시로 꼽히고 우수한 인재들이 미국에 기를 쓰고 몰려가는 이유가 있지 않겠어요?
미국이라고 유토피아도 아니고 문제가 많지만 단지 달러 찍어내는 힘만으로 지금의 미국이 유지되는건 아니라는 거 많이들 아실거예요
미국이 후진국이었으면 펠로우십 프로그램으로라도 미국에 가셨을까요
사실 5개월도 미국을 알기엔 턱없이 부족한 기간이지만 이왕 가신거 일주일 여행자들 보다는 좋은 기회를 얻었다 생각하시고 구석구석 보시고 배울 건 배우고 누릴 것 누리고 오세요

[deep blue]

맨하탄에 있는 MoMA, Whitney, Metropolitan, Cloisters(The Met Cloisters), Guggenheim, Frick Collection, Neue galerie...... 그 외에 수십개가 넘는 미술관들 가 보세요. 아, 가시기전에 미술관, 미술사, 예술가와 그들의 서포트란 컬렉터들에 관해 공부 먼저 하시고요. 아는 만큼만 보이니까요. 미술관에 전시된 컬렉션들은 수장고에 있는 컬렉션의 몇백분의 일도 안되는 것들이고요. 미술관 입장료가 무척 많이 비싸다고 느껴지실텐데, pay what you can도 일주일에 한번 몇시간 또는 한달에 하루정도 되는 날이 있을겁니다.
뉴욕이나 다른 미국의 대도시들은 다 자기가 아는 만큼 보이고 느껴져요.
맨하탄에 콧구멍만한 월세 혼자 사천불넘게 내고 살면서 생활비 충분해서 문화 생활 누리고 좋은 음식 먹으면 장점이 조금 느껴지실걸요 ㅎㅎㅎ 맨하탄에서는 연봉 이십만불 가까이 받아도 중간도 못가고 거의 도시 빈민에 가깝게 검소하게 살아야해요. 맨하탄에서 원글님 보기에 중산층 정도로 산다 싶은 사람들은 연봉 백만불 넘게 받는 사람들.

[음]

그니까 연봉 백만불 넘게 받아야 중산층처럼 사는 곳이 미국이란 곳이란 거잖아요?ㅋㅋ그 이하는 하층민으로 살아야 한다는 뜻인데 그게 좋은 나라인가요?연봉 테이블도 한국이랑 다르니 단순 비교야 안되지만 결국 돈을 엄청 벌어야 사람 살만한 동네에서 중산층으로 산단 뜻인데
읽을 수록 미국 더 싫어지게 만드네요 거기 사는 분들이야 잘 살면 되는 거고 누구는 미국이 싫을 수 있는 거죠

[좋은동네로]

좀 좋은 동네로 이사가세요.
아님 거주는 가난한 이민자들이 사는 동네에 살아도 문화생활은 중산층 이상의 지역으로 가셔서 즐겨야죠.
도서관 박물관 갤러리 등등 즐길거리 많잖아요.
아울렛이 별로면 백화점을 가셔야 합니다. 미국은 철저한 자본주의잖아요?

[사실상]

뉴욕, 뉴저지 이런 곳은 서울이랑 큰 차이 없구요,
미국의 정취를 느끼기엔 캘리포냐가 최고인 거 같아요.
샌프란,엘에이,얼바인,샌디에고 등등
특히 남부쪽은 날씨가 예술이고 비치도 좋고.
차 가지고 여기저기 다니는 재미죠.

[ㅇㅇ]

한국이 더 낫다는 소리가 나와야 만족하는 거군요.

미국에 대도시가 얼마나 많은지
지역마다 얼마나 큰 차이가 나는지
구구절절 설명을 해도 실감을 못하는 분들이 많긴 하겠어요.
한국보다 백배 큰 사이즈를 겪어보지 못했으니...

어쨌든 저는 한국이 더 좋습니다.
그냥 내가 한국사람이니까.
근데 이건 그런 얘기가 아니에요.
아무리 설명을 해드려도 전달이 안되니 어쩔 수 없죠.

[....]

좋은 답글 많은데 원글님 글 지우지 마세요

[..]

댓글 읽는 재미 가 있어서..간접적으로 미국 여행 합니다.
참 재수 없는 글도 많네요^^

[ㅈㅈ]

사람마다 이런저런 느낌과 감상이 있을수 있죠
뭘 글을 내리라마라인지 진짜 웃기는 사람들이네요
미국이 뭐라고...

[...]

그냥 글쓴분은 내가 생각한 선진국은 다 누구나 어느정도 잘 사는 나라라고 생각했는데 그게 아녀서 놀랐다 이러고 미국 사는 분들은 자꾸 글쓴분이 가난한 동네 가서 그렇다 어쩌고 그러는데 저기.... 가난한 동네 가도 어느정도 삶의 질이 보장될거라고 생각하는게 저분의 선진국 기준이라고요. 미국 부자 중 개인용 제트기 탄다 어쩐다 그러는데 미국말고도 그정도 부자는 각국마다 다 제트기 타요...... 그리고 그런 제트기 탈 정도의 부자는 미국 내에서도 수만명일텐데 여기 계시나고요... 저분 공부하러 간 사람인데 대체 제트기 얘긴 왜 나와요...

[...]

그리고 짧은 식견 운운하는데 당연히 짧은 식견이라고 글쓴분이 밝혔잖아요. 어쩌라는건지. 그럼 여기서 미국에 관한 글 쓸때 사는 동네는 어디 월세인지 자가인지 학교는 어디고 연금은 얼마받고 어쩌고 다 밝히고 쓰던지요....

[dd]

제가 무려 20년 전이긴 하지만 저지시티에 살았었거든요.
당시 상당히 비싼 신축아파트였고 주변에도 좋은 콘도들이 있어서
같은 가격이라면 맨하탄보다 좋은 주거에서 살고싶은
뉴욕 직장인들이 많이 살았던 걸로 기억하는데...
패스로 바로 맨하탄이랑 연결되니 교통도 편리해서 뉴욕대 학생들도 많았구요
사실 거긴 한국인들도 별로 안살아요... 라고 일갈하신 분이 댓글에 계신데
오히려 당시엔 팰팍이나 포트리를 그닥 좋게 생각안했어요.
그동네 주택이 제가 살던 아파트보다 더 렌트가 저렴한편이었구요.
그런데 제가 살던 때랑 많이 달라진건가요?
저지시티가 남미인 천지의 사람 못살 동네처럼 표현하신 분들이 많아서
제 기억속 저지시티와 달라진건가 의아하네요.

[dd]

그리고 위에 어떤 분도 쓰셨지만 계신 곳이 맘에 안드셔도
곧 동부 단풍 아름다운 곳들 다녀보시면 너무너무 아름다운 곳들이 많을것 같네요.
캐나다도 다녀오시구요~
저는 생각만해도 너무 가고싶네요 ㅎ
센트럴 파크 그냥 뉴욕에 있는 공원이지 뭐가 특별하겠어요.
하지만 그 공원을 배경으로 나온 수많은 영화들, 소설들
한번씩 떠올려보면서 장소에 의미를 부여해보시는 것도 좋을 것 같아요.
뉴욕의 많은 박물관들만 돌아다니셔도 몇개월은 금방 갈것 같아요

[…]

윗윗님,
그건 뉴포트 사신거지 저지시티 사신게 아니죠
20년 전이면 패스 역 1개 차이가 엄청나던 때예요.
최대 3번째 역까지였고 마지막 역은 거의 hood.

맨하탄에서 터널 건너 1번째 Pass stop이 뉴포트.
Basically 맨하탄의 베드타운이고 콘도/아파트 촌이라고 볼 수 있던.
뉴포트랑 호보큰(은 좀더 섞인 분위기이긴 했지만)은 뉴욕 직장인들 사는 동네죠.

[...]

집안 살림만 할 때보다
회사나 학교 등 조직으로 들어가야 체감될 듯요

[…]

원글님 글 보고 미국에 공부하러 갔다온 아들이 한 얘기랑 비슷한 내용이네 하고 생각했는데 왜 이리 원글님 가르치려는 사람들이 많은지 원..
다른 사람 가르치려드는 사람이 많은것도 한국의 단점이려나요? ㅎㅎㅎ

[...]

별일이네요ㅎㅎ
원글님과 똑같은 얘기를 미국인들에게 들었는데 한국인들이 반박하네요. 좋은동네 상류층 사는곳 다른거 누가 모르나요.
보편적으로 다같이 기본은 누릴수 있는 나라가 바람직하죠.
당연하게 살다가 미국에서 당연한게 아니라는걸 아셨다는데 공감하기가 그렇게 어려운 글인가 의아하네요.

[원글님은]

전반적인 인프라가 후지다는 이야기를 한 건데 뭔 미국부심들인지요?
최빈국 파키스탄도 부자들 동네는 우리나라보다 더 잘 되어있더라구요.
전반적인 인프라를 국민들이 공평하게 잘 나눠쓰고 있는지가 포인트네요.

[흠]

원글님 지못미...ㅎ
그냥 원글님이 체감상 느낌이 이러이러했다 하면
아 그렇게 느끼셨구나 충분히 그럴수도 있지
이렇게 공감해주며 가볍게 읽고 넘어갈수 있는 글인데
거기 수준은 어쩌고 저쩌고
더 수준 높은곳엘 가고 이런글을 써야지 블라블라

댓글주신 82님들의 내용들도 사실 다 맞는 말이긴하지만
원글님은 계신 그 곳에서의 받은 딱 그 느낌으로
본인의 생각을 그냥 자유롭고 가볍게 쓰신거죠
뭔가를 비교해서 조언받고 나무람(?)을 받고자
쓴 글은 아닐거에요
긴 댓글들만 봐도 기가 빨리는 느낌...ㅠ

[dddd]

그냥 글쓴분은 내가 생각한 선진국은 다 누구나 어느정도 잘 사는 나라라고 생각했는데 그게 아녀서 놀랐다 이러고 미국 사는 분들은 자꾸 글쓴분이 가난한 동네 가서 그렇다 어쩌고 그러는데 저기.... 가난한 동네 가도 어느정도 삶의 질이 보장될거라고 생각하는게 저분의 선진국 기준이라고요. 222222

80~90 년대에 미국에 가서 살던 분들 글 느낌이 있네요
울 나라가 나름 공평해요
미국은 철저하게 돈 많은 사람이 최고인나라입니다

[뉴욕]

원글님덕분에 뉴저지.뉴욕 많은 곳의 정보가 있네요.
전 캘리포니아 샌프란시스코 근처에서 오래전 살았는데 너무 좋은 기억이거든요.
뉴욕을 가려고 계획중이라 여러 댓글이 도움되네요.

[저도]

미국가서 원글님처럼 느꼈는데 글 썼으면 큰일날 뻔 했어요. ㅎㅎ

[교민부심]

교민들은 이런 글 싫어하더라고요
왜냐면 한국을 떠나 더 좋은 곳으로 이민을 간 건데
한국인이 미국 별로다 그러면 인정을 하기가 싫은가봐요
그리고 가끔 한국 다니러 와서는 한국문화를 비판하면서 심리적 위안을 얻고 싶어해요
(예로 인천공항에서 미개한 한국인들이 자기짐 드는 거 안 거들어줬다..뭐 그런 류의 이야기)

[저도]

강남 살다가 런던 온 지 한달
아!!!대한민국이 선진국이구나 느낍니다
전에는 선진국병이 좀 있었는데
이번 여행으로 사라지는 중
대도시 쓰레기통 넘치고
분리수거 안하고
도심에는 거의 흑인 인도? 중동계?
천지네요
음식가격 아주아주 비싸고
맛도 없고요
도로에선 교통신호 무시하고 건너고 ㅎ
이래서 망해가는구나 싶을 지경입니다
더 좋은 곳 가면 다를거라구요?
물론 약탈한 문화재 넘쳐나고
공원 박물관 미술관 공짜이고
좋은 점도 많겠지만요
과거에 생각이 바뀌고 있네요
미국 살던 이십년전에는 미국 좋았어요

[우로로]

그냥 글쓴분은 내가 생각한 선진국은 다 누구나 어느정도 잘 사는 나라라고 생각했는데 그게 아녀서 놀랐다 이러고 미국 사는 분들은 자꾸 글쓴분이 가난한 동네 가서 그렇다 어쩌고 그러는데 저기.... 가난한 동네 가도 어느정도 삶의 질이 보장될거라고 생각하는게 저분의 선진국 기준이라고요. 3333

보편 복지에 대한 인식들이 이렇게들 없는데 한국이 이 수준인게 정녕 놀랍네요. 글구 자꾸 핀트 어긋나게 동네 얘기만 하고...

[저도]

대한민국 정치만 제대로라면
자부심 느끼고 살 만 한 곳입니다!!!!

[…]

미국이 한 30년 전에 먼저 간 길을 한국이 따라간다고 생각하시면 돼요. 국뽕에 취하는 거 좋죠. 살면서 그럴 날 얼마나 된다고요.

[....]

미국 땅덩어리 넓어 클라스가 다른게
좀 볼만한데 미국에서
젤 복작거리고 좁은 뉴욕이니 별로지요
외곽으로 가보세요

[정말]

우리나라고 미국이고 유럽이고 할 것 없이
마구잡이로 들어온 후진국 이주자들이 문제예요.
유럽의 소매치기들도 사실 원주민들이 아니라 여기저기서 굴러들어온 애들이 주를 이루죠.
정작 유럽 살 만한 나라에서 한국 좋아서 온 외국인들은 더 머물고 싶어도 비자문제 때문에 아쉬워하며 떠나는데
중국, 동남아나 중동 쪽에서 온 애들은 무슨 비자로 버티는 건지 돌아가지도 않고 무리가 자꾸 커지고 있네요.

[…]

교민들은 이런 글 싫어하더라고요
왜냐면 한국을 떠나 더 좋은 곳으로 이민을 간 건데
한국인이 미국 별로다 그러면 인정을 하기가 싫은가봐요
그리고 가끔 한국 다니러 와서는 한국문화를 비판하면서 심리적 위안을 얻고 싶어해요
(예로 인천공항에서 미개한 한국인들이 자기짐 드는 거 안 거들어줬다..뭐 그런 류의 이야기) 222222222222222

제가 이 나라 저 나라 살면서 느낀 점이에요.
내가 포기한게 선택한 것보다 좋으면 안되니 바락바락 ㅋㅋㅋ
제가 호주 살 때 호주 사는 사람들 까페 가입했다가 조금이라도 호주에 대해 나쁘거나 실망한 점을 쓰는 사람들을 공격해대는 것을 보고(이 글이랑 비슷해요 ㅋㅋ) 왜들 저렇게 공격적인가 했더니 내가 버린 선택한 곳이 나쁘면 내 선택이 잘못된 것이니 공격받는 느낌이 드나보더라고요.

웃긴건 본인들도 알고 있고 느끼고 있기 때문에 더 민감하다는 겁니다.
후진 동네 살면서 미국은 선진국이 아니다라고 말하다니 발끈하는 분들…그러면 고급 동네 잠시 다녀와서 역시 선진국나 하면 그건 맞아요? 어딜 가나 어느 정도의 삶의 질이 보장되어야 선진국이라고 생각하셨다잖아요.(원글님 근데 저도 선진국의 기준이 뭔지는 모르겠어요. 호주만해도 고소득자나 무직자나 사는게 더 고만고만하다고 할 정도로 높은 세율에 저소득층에 대한 과도한 지원이 또 문제가 되기도 하니까요. 그럼 호주가 선진국일까요? 글쎄요…)

5개국을 각 각 몇년씩 살면서 느낀 것은 그 어디도 파라다이스는 없고 장단점이 각각 있으니 그나마 내 상황에서 가장 유리하게 살 수 있는 곳이 내가 살 나라라는거…? 한국은 내 나라고 편한데다 빠르게 발전하는 곳이라 살기 좋지요. 하지만 미국과 일본이 한국의 80년대로 머물러 있는 느낌인거 보면 한국도 그 전철을 밟고 여기서 더 이상 발전과 성장을 하지 않을 수도 있겠다 싶네요.

[앞으로]

점점 더할겁니다. 미국은 정점찍고 내려오는 나라된지가 이십년도 더되가고 …급속도로 추락중이죠. 마국이 강다극인 이우는 오직 군수강대극, 기측통화 강대국…딱 두개뿐인가고. 이젠 그 어디에서도 선진국면모는 사라짐. 발전속도 빠른 한국이 훨 나아요. 살기에..

[ᆢ]

가난한동네 타령 진짜 웃기네요
북한도 그렇게따짐 리설주는 평양에서도 뉴욕 상류층 못지않은 인프라와 특별한 사치누리고 살걸요?
소말리아 부자도 그들이 가는 특급시설은
한국부럽지않을거예요
다만 나라가 잘산다니 선진국이니
보편적 복지나 쾌적함을 기대한건데
뭔 니 수준이 후져서그렇다
전용기타령을 해대세요...웃고갑니다

[ᆢ]

미국 공무원 만나서 아침에 길게 줄서 기다리다
운전면허 따는경험 꼭 해보세요
애국심이 절로 생기고 애국가 절로 부르게됩니다.

[넘했네요]

아무리 한국인이라 한국편 든다고 해도 미국인 선진국에서 급속도로 추락중이라 발전속도 빠른 한국이 살기 훨 낫다고요?
한국 누가봐도 망조로 들어섰는데요?
역사도 뒤집어 없고 나라빚 천정부지로 치솟고 그 와중에 대통령은 다른 나라에 몇조씩 퍼주느라 정신없고 돈없고 힘없는 사람들은 노예처럼 몸으로 때워가며 겨우 살아야 하고 애들은 금수저 흙수저로 나뉘어 평생 다른 길을 가야하는데 선진국이라고요?
나라 옆에 핵폐기수 콸콸 붓고 있는데도 조용하고 음식도 맘대로 못 먹게 생겼고 물가도 하염없이 치솟고 애들 교육, 나라의 위인들도 하루가 다르게 바뀌는 나라인데 살기가 좋다고요?
교민들은 미국 쉴드치고 한국인들은 한국 쉴드치고… 다 자기 사는 곳이 좋다고 할 수 밖에 없겠죠
하지만 지금의 한국이 살기 좋다는 말이 나오는 분들은 어디 사시는 분들인가 궁금은 하네요
저는 서울 한복판 사람들 몰리는 동네에 살지만 한국에서 사는거 솔직히 피곤하고 매일이 괴로워요
뉴스도 보기 싫고 이기주의자들만 득실거리고 사람들은 몇십억 몇백억하며 부동산 타령만 하고… 사는게 뭔가 싶어요

[음]

더 좋은지 모르겠어요. 라는건 주관적인 감상인데 이걸 뭘 지우라 마라에요.
나는 분당이 좋고 대치동 좋은지 모르겠어요. 이거랑 같은건데.
물론 글이 비 논리적이고 개인에 경험에 국한한것 같고 그런 느낌을 받으신 분들도 있겠지만 공감한다는 분들도 있고 제각각이잖아요. 명백하게 옳고 그른게 아닌데 왤케 가르치려 들어요.

[. ..]

한국인이니까 우리나라가 좋죠.

[미국]

2~3년 후 남편과 미국 갈 계획이라 도움 글들 많네요

[외국인 안받으면]

한국 출생율이 0.7프로라 인국가 세계에서 유례도 없이 무너지는데
경제를 어떻게 유지할건가요?
한국이 그렇게 좋다는데 왜 젊은 세대들은 애를 그렇게 안낳고 결혼도 안할까요?
일본 출생율 낮다고 했는데 거기도 1.2인가 그렇다는데
한국만 왜 이런가요?
누가 대답좀 해보시죠?

[ᆢ]

동아시아 출산율 낮은거는 어제오늘일이아님
소득에 비해 집값이 비쌈
학령기가 지나치게 길고 일찍결혼생활하고싶어하지않음
유교문화에서 남자도 여자도 행복하지않음
남자도 차례 제사 벌초 가장 대잇기 지긋지긋
여자도 차례 제사 며느리노릇 밥짓기지옥 지긋지긋
우리나라는 밤유흥 놀기 즐길거리너무많은데
집에 묶여 20대 30대에 엄마아빠노릇하기 싫게도됐음
미국이나 다른나라는 흉흉해서
그렇게 싸다니는거 부담스럽고
집콕 외롭고 믿을만한가족이 최고다싶음
지내보면압니다
힘들어서도 그렇지만
엄마아빠노릇보다 즐길거리 놀거리 많아서
출산율낮은것도있어요