82cook.com을 즐겨찾기에 추가
login form

자유게시판

드러낼 수 없는 고민을 풀어보는 속풀이방

문재인 지지율...안철수..는

신뢰성제로 조회수 : 1,934
작성일 : 2015-09-17 16:49:53
노란색 편애적인 신뢰성 제로 여론조사 기관이라서.. 별 가치도 없지만.
그러함에도 안철수 여론 지지율이 상승했다고 말하네요.. 

여론조사라는 여론조작 기관들 장난질 너무 심하죠.
며칠전 여론조사 결과와 왜 이리 다르나.. 

몇칠전 리얼미터 여론조사 결과/  문재인 19.8% , 안철수 6.4%
오늘 리얼미터 여론조사 결과 / 문재인 15.8% , 안철수 11.2%

결론 .. 여론조사 신뢰성 제로..



http://media.daum.net/politics/others/newsview?newsid=20150917100504629
 

◆ 이택수> 지난주 같은 경우에는 박원순 서울시장이 야권에서 가장 앞섰었는데요. 이번 주에는 문재인 대표가 15.8%로 여야 전체에서는 2등입니다만 야권에서는 1등으로 올라섰습니다.


◇ 김현정> 박원순 서울시장과 문재인 대표, 두 분이 순위를 바꿨어요?


◆ 이택수> 오차 범위이기는 합니다만. 문재인 대표가 15.8%, 박원순 서울시장이 14%가 나왔습니다. 16일 기준으로 문재인 대표가 1.8% 포인트 격차로 앞서기 시작했습니다.


◇ 김현정> 문재인 대표, 박원순 서울시장…그리고요?


◆ 이택수> 그다음에 안철수 전 대표가 11.2%로 3위였는데요. 


◇ 김현정> 문재인 대표 그래프만 따로 떼어서 보면 흐름이 어떻게 돌아가고 있어요?


◆ 이택수> 문재인 대표가 4.29재보선 이후 꾸준한 하락세를 보였었는데요. 지난주 같은 경우에는 아무튼 재신임 승부수를 내세우면서 좀 지지층이 결집하는 양상을 보였었습니다. 그래서 지지층이 지난주 후반에 결집을 했었다가 이번 주 초반 들어서 '재신임 승부수를 추석 전에 강행할 것이다' 또 '중앙회의를 열어서 표결을 할 것이다'라는 보도가 나가게 되면서 다시 그제부터 조금 하락하는 양상으로 돌아서기 시작했습니다.

IP : 178.162.xxx.36
41 개의 댓글이 있습니다.
  • 1. 안철수와 지지자들은
    '15.9.17 4:52 PM (112.158.xxx.204)

    문재인이 물러나면 총선에서 이길수 있는 묘책이 있다거나 아니면 지금 제시한 경선 방식을 이렇게 바꾸면 총선 배배를 막을수 있다거나 . 뭐 이렇게 해야 설득이 되지 않겠어요?

    그냥 앵무새마냥 문재인 체제로는 총선에서 진다는 주장만 되플이 하지 말고, 이건 많이 들어서 잘알고 있어요. 승리할 수 있는 좋은 방안이면 나부터 문재인 물러나라고 할 겁니다.

    문이나 안이나 어차피 정권교체의 수단아닙니까?

  • 2. 친노 궁물족들이 분란의 원인
    '15.9.17 4:58 PM (178.162.xxx.39)

    문재인은 물러나던지 말던지 맘대로 하시고.
    친노 궁물족들 밥그릇 챙기기를 멈춰야 하는거죠.
    듣기로는 원내 친노 빼놓고 장외 친노 약 60-70명이 내년 총선에서 공천받으려고 준비중이라던데/.

  • 3. 정체가 의심스럽네
    '15.9.17 5:00 PM (112.158.xxx.204)

    윗 분 그 이전 글보니 "손학규 안철수 정동영 천정배 박영선 손잡은 신당이 출현하면 최상 "이라고 신당 창당을 부추겼던데, 뭐 이렇게 분당되면 새누리에게 최상이라는 이야기죠?

  • 4. 뭐가 부추겨요?
    '15.9.17 5:04 PM (178.162.xxx.39)

    친노 재외 신당을 지지하네요.
    그래야 정권교체도, 강한 야당도 가능하다 보거든요.
    친노는 야권의 계륵이라봐요..친노로 얻은표 만큼 빠져나가니까..

  • 5. 허위사실 유포..
    '15.9.17 5:07 PM (112.158.xxx.204)

    "듣기로는 원내 친노 빼놓고 장외 친노 약 60-70명이 내년 총선에서 공천받으려고 준비중이라던데""

    이런걸 허위사실 유포라고 하지 않나요?

  • 6. .........
    '15.9.17 5:07 PM (121.150.xxx.86)

    불쌍한 찰스...
    그러니깐 장관이라도 하나 하지 그랬어.
    입만 나불대는 정치인은 많아.

  • 7. ..
    '15.9.17 5:14 PM (175.193.xxx.179)

    문재인이 왜 물러나나요? 친문들도 알고 국민도 알고있는 것인데요
    조국이 문재인백의종군 운운하더만,,, 문지기의원이 펄펄 뛰던데요
    책임져야해서 안된다고.. 더웃긴것은 정치인은 책임지는것이라고...
    과연 이분들이 양심은 어디다 팔아먹었는지..
    박근혜를 닮았나.. 유체이탈화법은...
    언제 책임이라는것 지금까지 져본적이 있나요.
    무책임 그 자체가 그분들인데..
    문재인이 국정감사기간에도 이짓하고 이난리굿을 하는이유는
    자신이 다 먹기위해서 그런겁니다. 간단한것을....
    저 여론조사 다 믿어줘도.. 대선때 48% 나 받았다고
    그난리인데.. 어디로 가고 저것만 남았나요?

  • 8. ,,,
    '15.9.17 5:18 PM (222.164.xxx.230) - 삭제된댓글

    전 안을 지지하지만 결국 가능성 높은건 문이나 안이 대선에서 박 밀어주는 거라고 봐요.
    그런데 문이 그 그릇이 될까가 문제죠.
    문과 안은 이제 물건너간 사이고 그래도 그 두지지층 표 최대한 가져올수 잇는 박으로 가면 그래도 승산있죠.

    리얼미터는 여론을 담고 싶은게 아니라, 자기네가 여론을 만들고 싶어하는거 같아서 신뢰성 제로요.
    안철수 관련 선거는 일부러 그런가 아닌가 싶게 정말 헉소리 나게 틀리기도 하고. 저러다가 대선다가오면 새누리 승 이럴겁니다.

  • 9. ..
    '15.9.17 5:19 PM (112.158.xxx.204)

    분란 일으켜서 새누리 지지하고 싶은 것은 당신 자유지만, 거짓 사실을 유포한 것이라면 차원이 다른 문제인데... 이렇게 교묘히 허위 사실 퍼뜨려 이간질하는 이런 작자들이 몇명이나 되는지.. 진짜 돈은 받고 이짓 하는지,,, 니 부모들도 아는지...

  • 10. ...
    '15.9.17 5:20 PM (222.164.xxx.230) - 삭제된댓글

    전 안을 지지하지만 결국 가능성 높은건 문이나 안이 대선에서 박 밀어주는 거라고 봐요.
    그런데 문이 그 그릇이 될까가 문제죠.
    문과 안은 이제 물건너간 사이고 그래도 그 두지지층 표 최대한 가져올수 잇는 박으로 가면 그래도 승산있죠.

    리얼미터는 여론을 담고 싶은게 아니라, 자기네가 여론을 만들고 싶어하는거 같아서 신뢰성 제로요.
    촐싹대는 결과를 내놓으면서 일부러 분란을 즐기는 거 아닌가 싶기도 하고.
    안철수 관련 선거는 일부러 그런가 아닌가 싶게 정말 헉소리 나게 틀리기도 하고. 저러다가 대선다가오면 새누리 승 이럴겁니다.

  • 11. 참 열심이다. 도배를 하네
    '15.9.17 5:21 PM (219.249.xxx.188) - 삭제된댓글

    눼눼. 혁신안 통과시켰으니, 다음순으로 정당화작업 들어가야겠죠.
    늘 쿠데타나 반란일으킨 족들이 하는것이 정당화작업이니,
    열심히 하쇼.

  • 12. ...
    '15.9.17 5:25 PM (222.164.xxx.230)

    전 안을 지지하지만 결국 가능성 높은건 문이나 안이 대선에서 박 밀어주는 거라고 봐요.
    그런데 문이 그 그릇이 될까가 문제죠.
    그리고 설사 문이 결심이 서더라도 문 덕에 먹고 사는 그 측근들이 문이 그렇게 행동하게 놔두지도 않을거 같고.
    문과 안은 이제 물건너간 사이고 그래도 그 두지지층 표 최대한 가져올수 잇는 박으로 가면 그래도 승산있죠.

    리얼미터는 여론을 담고 싶은게 아니라, 자기네가 여론을 만들고 싶어하는거 같아서 신뢰성 제로요.
    촐싹대는 결과를 내놓으면서 일부러 분란을 즐기는 거 아닌가 싶기도 하고.
    안철수 관련 선거는 일부러 그런가 아닌가 싶게 정말 헉소리 나게 틀리기도 하고. 저러다가 대선다가오면 새누리 승 이럴겁니다.

  • 13. 친노배제ㅋ
    '15.9.17 5:25 PM (211.36.xxx.93)

    그런분들이 선거철만 되면 노무현대통령
    들먹이죠 가장좋아하는 대통령1위가 노통
    인데 최근 이상한 조사말고

    글구요 다 끌어 안을수 있는ㅇ정당 아니면
    정권교체는 요원하죠
    새눌이 이기길바라는건가요?

  • 14. 뭔소리
    '15.9.17 5:27 PM (37.58.xxx.239)

    ..
    '15.9.17 5:19 PM (112.158.xxx.204)

    거짓이라뇨?
    다 들은 말이 있으니 말을 전하는거죠

  • 15. ..
    '15.9.17 5:27 PM (175.193.xxx.179)

    분란??? 그분란은 왜 문재인일때만 안되나요?
    안철수가 혁신안비판하고 이야기하자고 한것은 몰려다니면서, 별별 조작왜곡질은
    다하고 욕하면서
    안철수대표때 친문의원이 트위터로 세월호이용안한다고 내부총질하고
    연판장 돌리고, 온국민보라고 멱살잡이하고 깽판친것은
    분란이 아니었습니까? 그것은 착한분란?
    토론하고 이야기하자고 한것은 나쁜분란?
    이것 님들사이에서만 통해요. 양심이 있어야지..
    안철수 대표 끌어내리고 문재인 앉히려고 그 난리굿들 해놓고
    문재인대표되니까 무슨짓을해서 찬양만 해야함...
    이나라가 문재인의 나라이고, 야권이 문재인만의 야권임..
    숭배해도 정도껏해야지요. 신앙도 그정도되면 광신임

  • 16. 그새 제목도 조금 바꾸고
    '15.9.17 5:29 PM (112.158.xxx.204) - 삭제된댓글

    ip도 바꿨네.. 신뢰성 제로님 아래글 당신이 쓴글 맞아요?


    신당뿐이죠

    '15.9.16 6:29 PM (37.58.xxx.116)

    야당이 총선 망해도.. 친노만 공천 받은후 친노 국회의원들 나오면 친노는 야당을 완전 장악했으니 성공했다고 자위할테니..

    신당이 만들어져야 할듯요.
    손학규 안철수 정동영 천정배 박영선 손잡은 신당이 출현하면 최상 같은데.

  • 17. 넌 정체가 뭐냐
    '15.9.17 5:30 PM (112.158.xxx.204)

    그새 제목도 바꾸고 ip도 바꿨네.. 신뢰성 제로님 아래글 당신이 쓴글 맞아요?


    신당뿐이죠

    \'15.9.16 6:29 PM (37.58.xxx.116)

    야당이 총선 망해도.. 친노만 공천 받은후 친노 국회의원들 나오면 친노는 야당을 완전 장악했으니 성공했다고 자위할테니..

    신당이 만들어져야 할듯요.
    손학규 안철수 정동영 천정배 박영선 손잡은 신당이 출현하면 최상 같은데.

  • 18. 아이피? 낸들알아?
    '15.9.17 5:33 PM (178.162.xxx.36)

    넌 정체가 뭐냐
    '15.9.17 5:30 PM (112.158.xxx.204

    아이피가 변동하는데 나보다 어쩌라고?

  • 19. 독배든 문재인, 집단적 광기를 보았다.
    '15.9.17 5:36 PM (219.249.xxx.188)

    //새정치민주연합은 의원회관 대회의실에서 중앙위원회의를 열고, 비공개로 혁신안을 통과시켰다.
    당시 조경태 의원 등 일부 비주류 의원이 공개 토론을 요구하며 강하게 항의했지만,
    이른바 친문세력이 동원한 패거리들은 욕설과 고성을 지르며 비공개 통과를 강행했다.

    민주창당 60주념 기념해봐야 뭐하나? 민주주의적 사고가 전혀 결여된 모순적 행태를 보이는데,
    양심도 없고 부끄러운 줄도 모르는 집단이 아닌가.
    설사 비공개가 관례였다고 하더라도 소속 의원이 공개하자고 제안하면 못받아들일 이유가 없는데
    대놓고 온갖 욕설을 하고 공포 분위기를 조성, 이게 과연 민주정당으로서 있을 수 있는 일일까?

    이 당은 말로만 민주(民主)를 얘기할 뿐 민주적인 절차나 의식을 갖추지 못했다는 생각
    결국 국민이 이런 집단에 우롱당하는 것을 보면서 참 안타깝다는 생각을 지울 수 없다고 지적
    패권화된 이 집단이 얼마나 반(反)민주적인지 국민이 깨달아야 한다고도 했다.//

  • 20. ..
    '15.9.17 5:38 PM (175.193.xxx.179) - 삭제된댓글

    아뭏든 친문들처럼 아이피집착하는것들은....
    자신도 모르는 아이피 열심히 외우고 다니고
    예전 아이피까지 외우고 ( 이런짓 왜함? 비싼밥먹고)
    그리고 글모아서 카=타사이트 친문에게 보내고..
    이사해서 바뀌어도 의심, 기계바뀌어도 의심...
    자신들이 맨날 아이피 바꾸면서 글쓰나 보네요
    아이피 바꾸는 방법도 잘모르는데...
    아뭏든 저사람들 보면 보통사람들이 아니네요.

  • 21. ..
    '15.9.17 5:38 PM (175.193.xxx.179)

    아뭏든 친문들처럼 아이피집착하는것들은....
    자신도 모르는 아이피 열심히 외우고 다니고
    예전 아이피까지 외우고 ( 이런짓 왜함? 비싼밥먹고)
    그리고 글모아서 타사이트 친문에게 보내고..
    이사해서 바뀌어도 의심, 기계바뀌어도 의심...
    자신들이 맨날 아이피 바꾸면서 글쓰나 보네요
    아이피 바꾸는 방법도 잘모르는데...
    아뭏든 저사람들 보면 보통사람들이 아니네요.

  • 22. ...
    '15.9.17 5:41 PM (219.249.xxx.188)

    //이른바 친문세력이 동원한 패거리들은 욕설과 고성을 지르며 비공개 통과를 강행했다.//

    하기야 공천권 밥줄 달렸으니,딸랑딸랑, 민주주의 파괴,조폭짓을 했나보네요.
    민주당 망조들었다고 조경태가 탄식을 했답니다.

  • 23. 나?
    '15.9.17 5:41 PM (112.158.xxx.204)

    댓글 알바 구직자.
    니가 부러워 죽겠다.
    적어도 니보다는 잘 할거 같은데 뭐 옆자리 없냐?
    코미숑도 좀 줄께.

  • 24. 겨울
    '15.9.17 5:43 PM (221.167.xxx.125)

    친노가 누군데요 다 지들이 맹근거지

  • 25. 어련할까요.
    '15.9.17 5:44 PM (219.249.xxx.188)

    원내 친노 빼놓고 장외 친노 약 60-70명이 내년 총선에서 공천받으려고 준비중

    이런짓 충분히 하고도 남을 작자들이라 보기에
    내년 공천 어떻게 나눠먹는지 눈에 불을 켜고 지켜볼 거임.

  • 26. ..
    '15.9.17 5:49 PM (112.158.xxx.204)

    옆에 있는 몇넘들을 불렀는지, 한 넘이 ip 몇개로 원맨쇼 하는 건지.. 운영자는 다 보고 있지요?.

    운영자님은 이런 글들 잘 저장해났다 정권 바뀌면 한번 까봅시다. 여기에 몇넘들이 상주했는지. ip는 한 넘당 몇개로 운영했는지...

  • 27. ..
    '15.9.17 5:52 PM (175.193.xxx.179)

    112.158.xxx.204// 저와다름 알바?
    정신병도 아니고..
    문재인대표되자, 국정충으로 몰아서 감옥보낸다고,
    아이피모으고 글모은다고 친문들 글올리고 환호하고
    그때 웃겼어요. 아직 꿈꾸고 있습니까
    어제 그짓하고도 정권교체? 님들 덕분에 물건너가고 있어요.
    박근혜당선에 공세웠음 자중이라도 해야지..
    왜 운영자가 저장하나요. 님 동료들이 다 하고 있으니 걱정하지마세요.

  • 28. flyinghorn
    '15.9.17 5:54 PM (222.105.xxx.28)

    그들(친노와 운동권)의 목표는 야권의 공천권 장악이기 때문에 그 목표는 어제 혁신안으로 거의 다 장약했다고 볼 수 있죠.

    그래서 그들은 목표를 달성했기 때문에 언제든지 문재인을 버릴 수 있고, 비노를 없엘 수 있고, 그렇지만 득표력있는 안철수는 못 건드리죠.

  • 29. 그럼
    '15.9.17 5:56 PM (222.164.xxx.230) - 삭제된댓글

    여기 글에 그럼 총 세사람 참여한건가요?
    원글 하나에
    안지지자인데 아이피 막 바꿔서 여러 사람인척 하는 사람 하나에
    문지지자인데 아이피 막 바꿔서 여러 사람인척 하는 사람 하나에
    총 셋입니까?
    에효....
    또 시작이다.
    남들이 아이피 막 바꿔서 여러개인척 쓰는 그 반대들도 다 바꿔서 쓰겠지 한쪽만 그럴거 같진 않은데요.

  • 30. 그럼
    '15.9.17 5:57 PM (222.164.xxx.230) - 삭제된댓글

    여기 글에 그럼 총 세사람 참여한건가요?
    원글 하나에
    안지지자인데 아이피 막 바꿔서 여러 사람인척 하는 사람 하나에
    문지지자인데 아이피 막 바꿔서 여러 사람인척 하는 사람 하나에
    총 셋입니까?
    에효....
    또 시작이다.
    남들이 아이피 막 바꿔서 여러사람인 척 쓴다고 의심이 가면, 그 반대들도 다 바꿔서 쓰겠지 한쪽만 그럴거 같진 않은데요.

  • 31. ..
    '15.9.17 6:00 PM (112.158.xxx.204)

    \"듣기로는 원내 친노 빼놓고 장외 친노 약 60-70명이 내년 총선에서 공천받으려고 준비중이라던데.

    \"듣기로는 원내 친노 빼놓고 장외 친노 약 60-70명이 내년 총선에서 공천받으려고 준비중이라던데

  • 32. ..
    '15.9.17 6:18 PM (118.46.xxx.187)

    그래서 의원수 늘리자고
    하는거임 백수 정치꾼들
    온라인에서 열심히 횔동 하긋지
    지 밥그릇 챙길려고

  • 33. ...
    '15.9.17 6:19 PM (112.158.xxx.204)

    비주류측도 모르는 이런 고급 정보를 어디서 들어셨나?

    같이 좀 압시다.

  • 34. 숫자 정정해요.
    '15.9.17 6:30 PM (46.165.xxx.179) - 삭제된댓글

    ...
    '15.9.17 6:19 PM (112.158.xxx.204)

    숫자 정정 합니다.
    장외 친노 60-70명이 아니라.. 50여명으로 정정합니다.

  • 35. 숫자 정정해요.
    '15.9.17 6:33 PM (178.162.xxx.242)

    숫자 정정 합니다.
    장외 친노 약 60-70명이 아니라.. 50여명으로 정정합니다.

  • 36. 지금 개그중?
    '15.9.17 6:39 PM (203.226.xxx.60)

    그래 당신말대로 50명이라 합시다. 그럼 비주류 반노쪽에서는 몇명이 준비중이래요?

  • 37. ..
    '15.9.17 7:40 PM (175.193.xxx.179)

    비노 비주류에서 준비할것이 무엇이 있습니까?
    혼자 전부 잡수시려고, 어제 그렇게 했는데요.

  • 38. 말이 안되는게
    '15.9.17 8:05 PM (121.128.xxx.213)

    지역구가 200개라 하고 당신이 말하는 50명 모두 친노라면, 나머지 150개는 비노나 반노가 공천 준비중이란 말이 되는 건데, 겨우 1/4밖에 안되는 숫자로 뭘 친노가 전부 잡숴요. 언더스탠드?
    그리고 50명이란 수치는 지역구에 출마할 야권 인사의 성향을 이미 전부 다 파악했다는 건데, 새민연도 알수 없는 걸 어느 기관이 다 했다는 거요? 알만하지 않소. 누가 했을지...

  • 39. 노른자 지역구
    '15.9.17 8:23 PM (46.165.xxx.33)

    말이 안되는게
    '15.9.17 8:05 PM (121.128.xxx.213)

    수도권 호남출신 비중커서 당선 유력한 곳들을 노리겠지요.

  • 40. ..
    '15.9.17 8:33 PM (121.128.xxx.213)

    수도권이든 중진이든간에 50명으로 뭘 독식합니까? 거짓선동도 말이 되게 해야지..

    하기야 단져주면 덥썩 무는 우매한 아줌마가 있으니까 이런 선동꾼도 먹고 살겠지요.

  • 41. ..
    '15.9.17 8:40 PM (121.128.xxx.213)

    그나 저나 젠메이트 돌리면서 오늘 글 몇개나 올렸어요? 댓글은 또 몇개? 따신 밥은 드셨고^^

☞ 로그인 후 의견을 남기실 수 있습니다
댓글입력 작성자 :

N

번호 제목 작성자 날짜 조회
491475 자식잃은 슬픔 어찌극복하나요? 49 날쟈 2015/10/17 24,429
491474 박한별같이 들이대면 어떤 방법으로 방어하는게 효과적일까요? 4 2015/10/17 2,805
491473 39세.건강검진했는데 키가 1.5센티 컸어요. 49 신기 2015/10/17 6,402
491472 SBS가 폭로한 교육부의 지시 사항 9 썩을것들 2015/10/17 2,106
491471 올해부터 공무원 합격하면 주는 기념품이랍니다 8 2015/10/17 5,007
491470 살 빼니 목도 살짝 길어지네요. 49 .. 2015/10/17 3,459
491469 불륜지진희vs불륜사진을 학교에 돌린 김현주 4 2015/10/17 4,564
491468 초등교사가 쓴 벽돌사건 오싹한 이유 12 ㅁㅁ 2015/10/17 6,749
491467 현관 가벽을 세우려는데요 4 erer 2015/10/17 2,425
491466 급질) 잠실야구장 3루 레드 226구역에 대해 2 넘몰라 2015/10/17 2,874
491465 독일 파쉬 물주머니 쓰시는 분 질문있어요 28 fashy 2015/10/17 7,081
491464 역대 미성년 살해자들 4 유죄 2015/10/17 2,040
491463 지뢰부상 곽중사 어머니 편지 "심상정 대표님께 ..&q.. 5 헬조선 2015/10/17 1,399
491462 말린 시래기, 토란대 상온에서 오래 보관 괜찮을까요? 3 질문 2015/10/17 961
491461 주거래은행 어디로 해야할까요 2 은행 2015/10/17 2,470
491460 82쿡님들 저좀 한번 도와주세요 3 날씨 2015/10/17 665
491459 40대후반되면 이렇게 아픈걸까요 ㅠ 12 2015/10/17 4,735
491458 이번 벽돌투하 사건을 보면서 1 zzz 2015/10/17 624
491457 82쿡님들은 어떤 동성 보면 부럽거나 자극 받으세요..?? 11 ... 2015/10/17 3,207
491456 SNS가 저출산 야기 하는 것같지 않나요?ㅎㅎ 5 그냥 2015/10/17 1,703
491455 고층에서 돌던져 맞히는 게임이 있대요 9 2015/10/17 3,181
491454 외국 체류중 여행자 의료보험에 대해 아시는 분 2 어린이 크론.. 2015/10/17 941
491453 녹두 껍질 빨리 벗기는 방법 있을까요? 3 녹두죽 2015/10/17 8,806
491452 sg워너비 공연일정이 알고싶어요. 파랑 2015/10/17 527
491451 결혼전 여잔 꾸미기 나름이네요 6 ㅡㅡ 2015/10/17 4,223