어제 후궁과 세자빈 누가 높냐는 질문

[줄줄이]

중전과 세자빈은 무품이어서 후궁보다 높다는것은 알고 있었는데
어느 정도일까 하고 여기저가 살펴 보다

조선시대 후궁은..자기 자식 ..군..옹주 ..보다 신분이 낮아서 반말을 할 수 없었다고

일례로 효종의 후궁 안빈 이씨가 딸 숙녕옹주에게 '너'라고 했다가 효종이 죽이네 살리네 하는 걸 정비 인선왕후가 뜯어말려서 중재해서 겨우 넘어간 사례가 있다.

라고 하네요

[..]

아, 그렇군요.
그런데 드라마에서는
후궁들이 옹주, 군에게 반말.. ㅎㅎ
이런것도 역사고증이 필요한데 말이죠.

[ㅁㅁㅁㅁ]

유교 문화에선 첩이 낳아도 다 본처 자식이라.
후궁만 아니라 일반 집에서도 첩이 친자식한테 경어써야 함.

[‥]

그만큼 첩이라는 신분을 경시했군요.

[위에머여]

첩은 자식은 첩의 신분에 따라갔어요.
노비엄마자식은 노비에요. 사고 팔수있는 노비. 이래서 여자노비가 가격이 더 비쌌지요.
기녀의 자식은 기녀이거나 그에 준하는 낮은 신분 입니다.
일반집에서 첩의 자식은 첩자식일뿐 본처자식이라니...이게 대체 .
위에님 혹시 중국은 그런가요?

[ㅂ1ㅂ]

제가 질문했어요^^
궁금했어요.

그래도 왕의 여자인데...
희빈. 귀인도 높은 직인데도
어린 세자빈이 서열에서 높군요

몰랐던 사실을 알려주셔서 감사합니다.

[..]

근데 슈룹의 후궁들은 너무 뻣뻣하옵니다~~~ 이것들을 당장 경을 칠것이야!!!

[중국]

첩의 자식이라도 정실부인 밑으로 호적을 넣으면 정실출신이라고 해줬어요. 조선시절에는 아이의 신분이 엄마 신분 따라갔어요. 첩에 대해서는 철저했기 때문에 출사가 막혔어요.

[중국]

그런데 남자노비와 여자 양민이 결혼하는 경우가 없으니, 희귀했던 거죠. 그리고 조선시대 양반은 과거 급제를 했냐 안했냐로 나누는 신분일 뿐 3대까지만 양반 보장받았고 그 이후는 양민이에요. 세습되는 신분이 아니였어요.

[그렇겠네요]

어쨌든 왕의 피가 섞였으니까요.

[풉.]

위에 중국 글 좀 쓰지마세요.
한국 조선시대 이야기에 왜 중국이 들어옵니까 . 하여튼 중국인들 좀 안들어왔음 좋겠네요.

세습제 맞고, 양반가는 대대로 족보로 내려옵니다.
중국인들 제발 좀 이상하게 물 흐리지 마세요!

[국사]

후궁과 세자빈 - 당연히 세자빈이 높습니다. 중전과 세자비는 무품, 죽 품이 없습니다. 높아서 품이 없어요. 그리고 중전은 내명부를 다스리고, 세자빈은 세자궁을 다스립니다(세자도 후궁이 있어요)
서로 노터치입니다. 정서적으로는시어머니- 며느리지만, 서로 손대지 않습니다. 세자 후궁이 문제를 일으키면 세자빈이 다스리지, 중전이 다스리지 않아요.

양반 - 세습제 맞습니다. 과거급제를 해서 3대만 양반이라지만, 실제로는 더 많은 변수가 있습니다. 급제 안해도 (못한거 아니고 안한거) 그 지역 양반으로 명망 높을 수 있고 벼슬해도 천출 출신이면 양반으로 별로 인정을 못받지요(천출이다가 공신이 되서 양반되는 경우가 있습니다) 명망이 있어도 양반으로 대접받으려면 과거를 봐야 하는데 그때는 보는 시늉만해서 합격합니다. 흔하게 대과라고 불리는 정식 과거 말고(이거 합격생 33명) 소과라고 생원, 진사라고 하는 과거요(이것도 정식과거는 맞는데 약간 예비시험같은거라 좀 느슨합니다, 갑격하면 생원이나 진사라고 부릅니다. 사극에 김진사 이생원이라고 흔하게 나옵니다. 나중에는 그냥 존칭 비스무리하게 되죠.) 대표적으로 양반전, 열하일기를 쓴 조선후기 연암 박지원이 과거를 안 본 경우입니다. (1차 시험은 수석, 2차 시험은 백지로 제줄해서 합격 안합니다)

양민이랑 천민이랑 헷갈리시는거 같은데 법적으로 조선은 양천제(양인-천인 제도)입니다.
양인 안에 양반 일반 백성 등등이 다 들어갑니다(흔하게 사농공상-선비, 농민, 수공업자, 상인) 천인은 노비를 비롯해서 기생이나 광대, 백정 등이죠.

[00]

유교 문화에선 첩이 낳아도 다 본처 자식이라.
후궁만 아니라 일반 집에서도 첩이 친자식한테 경어써야 함.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
모르는 분은댓글 좀 쓰지마세요.
왜 잘못된 지식을 퍼뜨리는건지?
홍길동이 본처자식 대우 받아서 그 난리를 친건가요?
아버지를 아버지라 부르지 못하고
형을 형이라 부르지 못하고.ㅜㅜ

[그럼]

춘향이는 수청을 거부할 자격이 없었던 건가요.
법적으로는 기생의 딸이니 기생이나 진배없다고 따지던 변학도가 옳았던거네요?

[위에 중국인씨]

당연히 충향전이 이상한거였음.
왜 그런줄 아심?
그럼 한국의 그당시 상황을 알아야 함.
어디서 이상한책읽고 그걸 한국적인줄아네.

[국사]

네, 춘향전이 시대에 맞으려면 변학도가 맞은거에요.
다만 춘향이 본인이 기생딸이긴해도
아버지가 양반이고 이도령과 혼인한걸로 인식했기떄문에 수청못든다고 한거구요.

기생은 혼인을 해도 남편과의 암묵적 약속으로 수청을 들어요.
대신 이때 기생남편(비부라고합니다)은 좀 보호자? 포주? 뭐 그런식으로 인식됩니다.

그런데 이도령은 양반이기 때문에 비부라기보다는 춘향이 양반 첩으로 들어간거고,
첩이라도 혼인한 상태라서 딴남자 수청은 못든다는거죠.

변학도는 그냥 하룻밤 잔거니 니가 이도령 첩이 맞냐 아니다 그런거구요.
이도령이 정식으로 첩실로 인정하고 서울로 데려가거나
남원에 집한칸 해줘서 따로 살게하라도 했으면 인정된건데 그렇지 않으니까요.
이도령네 집도 공부잘하는 아들이 남원가서 공부는 안하고 연애하고,
정식 혼인 전에 기생한테 빠져서 첩으로 들인다고 하면 뒷목잡았겠죠.

그래서 춘향전이 신분 상승의 로코일 뿐이고, 실제 사회 반영은 안되는거죠.

[ㅁㅁㅁ]

유교문화권이라고 썼어요.

유교문화는 중국에서 시작 됐어요.
문화가 전파가 돼면 일어나는 현상이 있는데
규칙이 더 엄해진다는 거에요.
이게 성리학과 섞이고 성삼문 등의 성리학 원리주의자들부터 더 강화가 됐죠.
현대인이 사극에서 보는 건 강화된 이후의 이야기들이에요.
그럴 수 밖에, 성리학 원리주의자들 이전의 이야깃거리는 여말선초 뿐이니까.

유교 문화는 성리학보다 훨씬 더 이전인 삼국시대에 전파되었어요.
간단한 예로, 고려 시대는 혼욕도 했다죠, 아들 딸 재산 똑같이 물려받고요.
첩자식도 본처 자식이라는 건 윤리적인 의미지 적자처럼 대우 받았다는 게 아니에요.

[중국]

아~ 음서말고도 세습이 되었나보네요. 전 과거 1차 보고 일하는데 신경쓰지 말고 더 공부해서 2차 보라는 의미로 1차 합격자에 한해서 세금을 면해줬다고 해서 세금 안내기 위해서라도 부잣집에서는 과거 보는 애가 하나는 있어야 하는 구나라고 생각했는데 이게 세습이 되는 지위였다니 오늘 새로 알아가네요. 그리고 과거 안본 양민이 돈많은 지주일 때 마님~이라고 불렀다고 알고 있었는데 지역 양반으로 올려치기가 있었다니 오늘 새롭게 알아가네요.