저는 연구원에서 박사로 일하고
같이 일하는 사무관이 벌써 두번째 행정고시 패스한 30대 초반이예요
바로 밑 6급은 50대죠
새파란애가 50대한테 회의가라마라 지시하는것도 제가 보기엔 별로고
운전도 50대가 해요
사무관은 뒤에 앉어서 가고
무엇보다 전문성이 없어요
행정고시는 스카이아니면 뚫을수 없을정도로 문제가 넘사벽이라고 하는데
이번 사무관도 연대출신이긴해요
9급으로 시작해서 사무관 진급 기다리던 사람 젊은 사무관들때문에 승진도 못하고
왜 전문성도 없이 공부만 잘한다는 이유로 5급이라는 막중한 자리에 앉히는지~
공무원은 계급사이라 같이 차를 마셔도 가장 어린 사무관이 돈은 또 내더군요!
지방에서 일하는 고시출신들은 중앙부처의 빡세게 일하는 문화가 싫어서 고향으로 오는거예요
젊은 고시출신들과 일하는 6급들 말들어보면
우리 팀장님은 일을 열심히 하는 스타일은 아니다 ㅋㅋ
편히 살고 싶은거죠 젊어서 빠짝 공부해서
차라리 5급, 4급은 개방형 지위로 민간경력직으로 채용했으면 좋겠어요
제 말이요.
행시가 왜 필요한지 모르겠어요
고시망국론?
아니면 대안도 들어보고 싶습니다.
특정주자의 정책안이 아니길 기대하면서...
특정주자의 일자리 정책 제안이 공무원수 늘린다 등
정형화된 패턴에서 벗어나지 못하고 단순 주장만 되풀어 해서는
국민이 체감할 수 있는 정책, 예산 마련이 동반된 구체적인 정책을
기대합니다.
5급 공채없애고 민간경력직인 5급특채로만 뽑으려고 하는게 여야를 안 가리고 기득권이 원하는거죠.
5급공채를 없애려면 5급특채도 없애야 맞죠.
5급공채가 없애고 5급특채로만 채우면 기득권자식들이 다 차지합니다.
젊은 고시출신들과 일하는 6급들이 좋게 말을 할까요?
사람의 능력이라는 것이 분명히 있어요.
고위공무원까지 올라간 사람들 보면 대부분 행정고시 출신 아닌가요?
공채가 문제가 아니라...
특채가 문제입니다...
저도 공무원 세계잘 모르지만 5급특채가 정규공무원이 된다고도 들었는데,,제가아는 박사들은 5급으로 들어가 6년일하고 4급으로 나와요. 6년이 일할수있는 맥시멈이라네요
다른 이유도 아니고 나이어린 사무관이 나이많은
아랫직원에게 이래라 저래라 하는게 별로라 그렇다니
너무 무식한 발상이네요.
원글님 너무 무식해요.
박사들은 5급으로 들어가 6년일하고 4급으로 나와요. 이게 문제라는 거죠.
박사가 한 두명도 아니고 박사 학위있다고 5급 특채로 뽑을때 공정성과 객관성은 어떻게 보장하나요?
결국 그 자리도 기득권이 차지하겠다는 말이죠
6년일하고 4급으로 나오면 더 문제죠.
줄만 있으면 공무원 사회에서 사다리가 아니라 에스켈레이터 타고 올라가는거죠
행정고시를 없애려면 차라리 프랑스처럼 그랑드제콜을 만들어서 고급공무원을 제대로 양성해야죠.
9급에서 서서히 올라가는 사람의 역량과 5급행정고시로 공무원이 된 사람의 역량은 분명히 달라요.
시간 흘러간다고 1,2급 공무원의 역량이 생기는 것이 아닙니다.
박사들은 5급으로 들어가 6년일하고 4급으로 나와요. 이게 문제라는 거죠.
박사가 한 두명도 아니고 박사 학위있다고 5급 특채로 뽑을때 공정성과 객관성은 어떻게 보장하나요?
결국 그 자리도 기득권이 차지하겠다는 말이죠
6년일하고 4급으로 나오면 더 문제죠.
줄만 있으면 공무원 사회에서 사다리가 아니라 에스켈레이터 타고 올라가는거죠
행정고시를 없애려면 차라리 프랑스처럼 그랑드제콜을 만들어서 고급공무원을 제대로 양성해야죠.
9급에서 서서히 올라가는 사람의 역량과 5급행정고시로 공무원이 된 사람의 역량은 분명히 달라요.
시간 흘러간다고 1,2급 공무원의 역량이 생기는 것이 아닙니다.
행정고시로 5급 공무원이 되어 현장에 투입되면 차근차근 올라온 6,7급 공무원들이 보면
미숙하고 어슬프죠
고시 치르고 현장에 바로 가서 오랜 세월 일한 6~7급보다는 잘 할수가 없죠
1년 정도만 지나도 일 배우고 익숙해지면 그들과 역량자체가 다르다는 것을 알게됩니다.
9급과 5급 연수원 교육내용,연수기간,연수강도도 수십배이상 차이납니다. 그 치열한 고시를 치른만큼 업무강도도
엄청나며 책임이 따르기땜에 정부일을 대충할수없는 요소죠. 김종차관인가도 행시 출신아니라 bh에서 꽂은거죠. 이런글 볼때마다 정말 열힘히 일하고, 또 행시공부하는 청년들 생각하면 가슴 아프네요.
전혀 공무원들과 일안해보고 글 쓴 느낌
행시패스한사람이 처음 파견시 어리숙해보이는건 당연하고 어느정도 일익숙해지면 능력차이 확 나죠
뭘 행시출신들이 업무역량이 다른가요
요즘 9급출신들도 능력면에서 뒤지지않아요
9급 7급 출신들 중에서 5급승진시험으로 인력을채우는게
바람직한데 문제는 특채를 하겠다는게 이상한거죠
군인은 장교와 부사관 사병으로 이루어졌어요..
사관학교 졸업하고 소위 임관하고 보직 받으면 아버지 뻘 되시는 원사.준위 분들이 깍듯이 인사하고 대접해 줍니다..
조직사회...
나이 순이 아닙니다..
9급..7급..5급..
차이가 극명하죠.
여론 떠보기용 글이라 여겨짐.
인간 본능이 어떻게든 서열짓고 특권을 만드는 거라서
행시 없애면 없애는대로 또 비슷한 일 생겨요
학벌 파벌 없애려고 로스쿨 만들었다가 이상해진 것처럼요
그냥 인간이란 동물집단이 이런 거구나 해야죠
군대는 다른 시스템이라 서열이 강하고 인정할만한기관에서 교육을 받은후 배출 돼죠
솔직히 공부만 잘하늘 애들 윗 댓글처럼 찬얗하는 것도
웃기고 시대에 안맞죠
그리고 연륜이라는것을 무시해서도 안되구요
꼭 물리적인 시간이 쌓인다고 되는게 아니니까 문제죠
그런 의미이면 노인은 다 현명하다는것과 무슨 차이가 있나요? 개인간의 역량의 차이는 무시할수없는 요소입니다
역량이 다른 개인을 뽑아 빡세게 훈련시켜 요직에 쓰겠다 이게 왜 잘못된거죠?
혹시..
외국인도 능력있으면 공무원으로 특채 임용한다고 한 적 있지 않았나요..?
그 때 그 외국인이 태생이 한국인인데 외국 국적 가진 고위층 자제를 뽑기 위한 거 였다..
뭐 그런 기억이 나네요 .
또..
외교부 5급 특채 공무원들 중 아버지가 외교부 고위직이었다..공정성 논란...
그런 뉴스도 있었던 거 같은데 .....
제 기억이 틀릴수도 있지만....
암튼..
특채는 공채보다 투명하지 못해요...
특채는 실력이 우선되기 보다 배경이 우선될 가능성이 있어요...
사법고시 폐지...행시 폐지...
이런 건 격차만 더 벌어집니다..
빽없고 돈없는 능력자들이 진출할 기회가 완전히 말살되는 거죠...
엘리트들 따로 뽑을까요
지방 국립대 사립대 출신들로 쫙 채우면 될텐데요
월급도 싸구요 왜 외국에서 박사 학위 딴 사람들 채용하나요 한국에서 그것도 지방에서 똑같은 과목 박사학위 딴 사람들 채용하면 되죠
역량 자체가 달라요
남밑에서 시키는대로 일하는 사람 스스로 끌어나가는사람
다 똑같이 평가 받을거같으면 어릴때부터 왜 공부를 하고 돈을 투자해서 서울로 보내고 머리 빠져가면서 대학내내 공부할까요
공공기관이라 사무관 제법 보는데 한명은 고등학교때 수학 천재였고 한명은 3개국어에 영자신문정도는 술술 읽더니 기재부 수석으로 합격하고 한명도 어릴때부터 영재에 없는집에서 죽도록 뒷바라지 시켜서 열심히 공부해서 합격한케이스에요 7급 젊은 주무관들도 많이 보지만 일하는 스타일 자체가 달라요 합격을 했다는건 노력 끈기 성실성 모두 깔고 그위에 머리와 공부가 깔리는거에요
사회가 공평하게 올라설수있게 노력한 만큼 대가를 받을수있는게 열심히 살 수있게하는 원동력이돼요
이런사회에서 가장 공평한게 시험이구요 행시유지하고 사시다 부활해야한다 생각합니다 주위 로스쿨 간 애들 사시 못 붙어서 빌빌대다가 전부 다 가더라구요 금수저 아닌애들이 없어요
공부만 잘한다고 역량이 다르다고 하는것도. 구시대적이고
나이만 많다고 연륜이 있다는것도 아니죠
행시폐지반대하는 이유는 저도 동감해요
특채가 많은 문제가 있죠
그래도 고시가 모두에게 균등한 기회를 제공할 수 있다고 봅니다.
조카가 행시공부하고 있는데, 진짜 문제가 장난아니더군요. 근데, 그렇게 똑똑한 아이들 뽑아놓고 나라는 이 모양으로 굴러가는지 진심 이해 불가..
일 엄청 시키려고 고시 하는거잖아요. 표면적으로 급수만 보지마세요.
그나마 5급으로 시켜주니가 엘리트들이 공무원으로 몰리지
5급 안시켜주면 대부분 엘리트들 민간이나 로스쿨으로 가겠쬬
7급도 요샌 인재들이 본다 하는데 맞는 말이지만 5급 보는 애들에 비하면 아무걷소 아니죠
원글님 말씀도 일리가 있지만, 사회생활하는데 나이와 직급이 반대로 되는 경우 너무 흔하지 않나요. 그래도 대기업보다는 공무원 조직이 나이많은 하급자를 대우해준다고 들었어요. 특채로 채용하는 것이 공정할 수 있을까요? 아마도 금수저 판이 될거라고 믿습니다. 요즘에 취업이 힘들다보니 정말 별거아닌 자리에도 빽없는 사람은 이력서도 못내밀어요. 제가 알기론 행시출신 인재들이 일을 어마어마하게 한다고 들었는데요.
일단 관료제는 직급이 우선이고요. 나이 오십이 중요하지 않아요. 그런식이 딱 우리나라 정서죠. 그리고 이 글 보니 필요한거 같아요. 9급과는 넘사벽 시험 뚫고 들어왔는데 요샌 9급도 인재라고 퉁치려는거 보니 무슨 저의인지 의심스럽네요.
7,9급과 5급은 넘사벽인데 왜 같은 값으로 매기려하는지 모르겠네요 sky와 중경외시가 같나요?
일단 님이 얘기하는 케이스가 행정고시의 존폐를 논할 정도의 수준이 아닙니다.
9급,7급,5급 시험문제 보셨는지요? 각 급에 평가하는 역량이 달라요.
그리고 직장에서 나이 내세우는 사고는 진짜 요즘은 40대도 잘 하지 않는 후진 생각인데..
원글님 글로 미루어보건데 5급들이 하는 일을 가까이에서 볼 만한 위치는 아닌것같아요.
중앙부처에서 고시출신 5급 사무관과 9급이나 7급에서 승진한 5급 사무관들..대우가 달라요.
그런데 그 차별을 승진사무관들은 군말없이 받아들입니다.
왜냐고요? 주어지는 업무의 과중함이 하늘과 땅 차이거든요. 행시사무관들이 하는일, 본인들은 할 수도 없고 하고 싶지도 않다는 걸 스스로 잘 알아요.
같은 5급이라도 승진하신 분들은 주로 보고서 지원, 데이터 정리나 루틴한 정부사업들 관리하는 쪽을 하고,
행시사무관들은 바로 정책 결정하고 기안하는 일을 합니다.
물론 그 과정에서 행시사무관들의 전문성부족으로 정책이 어설프다는 비판도 나올 수 있지만
5급은 그야말로 기안자고 정책결정은 어차피 고위공무원급에서 하는거잖아요.
5급이하 공무원과 5급공무원은 뽑을 때 부터 키워지는 루트 자체가 달라요.
9급 들어가서 20년 했다고 5급들이 할 일 못합니다.
그렇게 똑똑한 사람들을 뽑아 놓으니 박근혜가 대통령되도 나라가 파탄 안나고 일단은 그럭저럭 굴러 가는 겁니다
행시 폐지하고 5급 특채요? 현대판 음서제 확대하자는 이야기죠
5급 시험 폐지하면 5급 보던 사람들이 7급으로 내려오고 7급 보는 사람들이 9급으로 내려오게 되죠
그럼 9급 보는 사람들은?
7급 부터 차례로 승진하는 방법은 공무원 사회가 고인물이 될 가능성이 높죠
행시나 있으니 의욕있는 인재들이 모이죠
오십대 초등교사는 매너리즘이라 하면서 오십대 승진한 구급출신은 전문성이라 부르나요
물론 개개인 차이가 제일 중요하겠지만
집단적으로 보았을때
안전성을 바라고 들어와서 연차쌓인 사람들보단
두뇌라도 검증되서 젊고 의욕적일때부터 기안하는 게 국민들에게 좋지 않겠습니까
경험부족은 위에서 잡아주고 아래서 받쳐주면 되고요
무엇보다 나이 많다고 우대받는 것보단 지식과 지능이 검증되어서 우대받는게 더 공정하잖아요. 인성은 나이나 지능으로 예측안되는거 아실테고.
빈개 잡으려다 초가삼간 태운다...는 말이 생각나네요.
한국같은 부패한 국가에서 5급 행시출신들이 정책결정할 수 있는 권한이 있나요..권력잡은 인간들이 지들 주변의 부패관료들 낙하산으로 꽂고 지들마음드로 국가 대사를 결정하지 않나요?
한국같은 부패한 국가에서 5급 행시출신들이 정책결정할 수 있는 권한이 있나요..권력잡은 인간들이 지들 주변의 부패관료들 낙하산으로 꽂고 (말하자면, 장과 차관들..) 지들마음대로 국가 대사를 결정하지 않나요?
한국같은 부패한 국가에서 5급 행시출신들이 정책결정할 수 있는 권한이 있나요..권력잡은 인간들이 지들 주변의 부패관료들 낙하산으로 꽂고 (말하자면, 장관 차관들..) 지들마음대로 국가 대사를 결정하지 않나요?
한국같은 부패한 국가에서 5급 행시출신들이 정책결정할 수 있는 권한이 있나요..권력잡은 인간들이 지들 주변의 부패관료들 낙하산으로 꽂고 (말하자면, 장관 차관들..) 지들마음대로 국가 대사를 결정하지 않나요? 결정적으로 가장 권력의 정점에서 병신하나가 하수인 하나데리고 온갖 추잡한 행태로 자기 마음대로 나라를 주무르잖아요.
대기업에서 인재 뽑았다고 윗직급에 새파랗게 어린애들 턱하니 앉치나요.
그애들 아래 위에서 보좌해줘서 키우면 된다는 사고방식 또한 웃기네요
9급 7급에서 연차 쌓였다고 그냥 올라가지 않고 그중에서 치열한 시험보고 경쟁해서 올라갑니다.
그리고 요즘은 스카이나 중경외시나 애들 별반 능력치 다르지도 않은데 여기 82분들이 아직도 학력이나
공부능력치에 엄청난 비중을 두는듯하는데 구시대적이고 고루한 사고방식이죠.
솔직히 9급에서 5급 가기는 여건상 힘들고 7급에서 경쟁 통해 올라가면 훨씬 좋은 시스템이죠.
대기업에서 인재 뽑았다고 윗직급에 새파랗게 어린애들 턱하니 앉치나요.
그애들 아래 위에서 보좌해줘서 키우면 된다는 사고방식 또한 웃기네요
9급 7급에서 연차 쌓였다고 그냥 올라가지 않고 그중에서 치열한 시험보고 경쟁해서 올라갑니다.
그리고 요즘은 스카이나 중경외시나 애들 별반 능력치 다르지도 않은데 여기 82분들이 아직도 학력이나
공부능력치에 엄청난 비중을 두는듯하는데 구시대적이고 고루한 사고방식이죠.
솔직히 9급에서 5급 가기는 여건상 힘들고 7급에서 경쟁 통해 올라가면 훨씬 좋은 시스템이죠.
그리고 나이많다고 우대 받는게 아니고 그동안의 경험과 지적인 능력을 갖춘사람을 우대 하는겁니다.
공부만 잘해서 5급달고 들어왓는데 지식과 지능이 검증되었다는것도 쌍팔년 사고방식이구요.
공부만 잘하는 바보들이 얼마나 많은데요.
윗님 9급에서 8급 7급 올라갈 때 시험없어요
6급에서 5급되는 것도 시험 폐지한 걸로 아는데요
시험없어요이런 것도 시험 폐지되면 공정성에 문제가 따르죠.
일명 줄이 필요.
8급 7급 시험있다고 안했어요
5급승진 시험은 점점 폐지되는 분위기인거 알고 있는데 다른 기준이 생기겠죠.